AYUDA, 2 placas IBM XT en corto

[tacha]

Hola a todos chicos, ¿Cómo están?

Sucede que me tocó reparar un par de IBM XT 8088, una placa 5150 y otra 5160.
Otrora reparé una IBM portatl con placa exacta a la 5150 incluso le hice la ampliación de RAM a 640k, todo "pipí cucú". Lo primero que hice
luego de limpiarla y limpiar todos los chips y zócalos fué conectarla para ver explotar 2 condensadores de Tantalio que estaban en corto (debo tener el video por alguna parte), luego de dicha explosión y unas 4 o 5 explosiones más en condensadores de las disketeras y en la placa Hércules de video, la máquina salió victoriosa funcionando.

Ahora, la placa de la 5150 (con la serigrafía 64-256KB SYSTEM BOARD) es exactamente igual a la de la ibm portatil que ya había tenido el placer de reparar, más en ésta última me he encontrado con:
- Limpieza total de toda la placa y pines de integrados, la máquina no funcionó
- 1 condensador en corto
- Resistencia de 173 ohmios entre 5v y GND (en toda la placa), por lo cual corté un pin a todos los condensadores y la resistencia no varió
- Conecté la placa a la fuente AT y saqué fotografía con cámara térmica para ver si encontraba algun integrado en corto y vi que algunos integrados calentaban mas que otros, por ejemplo U8 (INTEL D8288 L8336729) y U20 (74LS-280) levantan unos 42°c mientras que el resto de 38° para abajo.
- Quité dichos integrados para medirlos fuera de la placa y medir resistencia entre 5v y GND, la resistencia aumentó un pelín en la placa pero los integrados parecen estar bien (al menos la el 74ls280) que lo probé en el grabador de Eproms XGecu...
Lo curioso es que los integrados paralelos a U20 RN2, U21, U22, U23 y U24 no mostraron ninguna actividad bajo la cámara térmica, como si no estuvieran funcionando. Se me ocurrió quitar con sumo cuidado, todas las puertas lógicas de la placa (llevo 16) para probarlas externamente con el xgecu y verificar que no hubiera alguna en corto interno o fallada, todas funcionando y la resistencia en la placa entre los 5v y gnd pasó de 173 a 237 ohms.

Queriendo ir más rápido se me ocurrió tomar la otra placa de la 5160 ( serigrafiada como 64-256K CPU 6135712 6135713) para tratar de entender si habría algpun problema parecido:
- Continuidad entre 5V y GND (empezamos muy mal)
- Corté un pin a todos los condensadores de tantalio
- quité de la placa un potenciómetro serigrafiado como T1 porque estaba mecánicamente destruido
- Sigo teniendo continuidad entre 5v y GND (seguimos mas mal que mal)

¿Que carjos?

Investigando y revisando la placa entendí que las pistas de al menos GND y 5 están en capas internas de la placa (primera vez que veo que pines de condensadores e integrados parecen no ir a ninguna parte por los dos lados de la placa pero que al testearlos encuentro gnd y 5v l menos.

¿Será que éstas dos placas tienen problemas de cortos/resistencia internas y que no tengan reparación?
(peor que meado por un dinosaurio)
¿se les ocurre alguna otra falla que me pueda estar saltando?

Dejo link de referencia de las dos placas

5150:
https://theretroweb.com/motherboard/ima ... 352054.jpg

5160:
https://retrocmp.de/ibm/5150/64-256.htm

Desde ya muchas gracias

[WhatIsAMan]

De los condensadores de tantalio de tres patas, ¿cuál has cortado?

[tacha]

De los condensadores de tantalio de tres patas, ¿cuál has cortado?

de los de 3 patas los he quitado todos de la placa, los mido externamente y al parecer "están bien"

[cacharreo]

los integrados parecen estar bien (al menos la el 74ls280) que lo probé en el grabador de Eproms XGecu...

Que pase el test del programador XGecu es una buena señal pero no quiere decir que no falle. Algunos usuarios al montar ciertos proyectos del foro han tenido problemas alguna vez con 74LS00 y 74LS32 que dicho test daba por buenos. El primero estaba en un generador de reloj y el segundo en un decodificador de puertos de E/S para el Z80.

Investigando y revisando la placa entendí que las pistas de al menos GND y 5 están en capas internas de la placa (primera vez que veo que pines de condensadores e integrados parecen no ir a ninguna parte por los dos lados de la placa pero que al testearlos encuentro gnd y 5v l menos.

Si la placa tiene al menos 4 capas, las señales están en las externas y la de tensión y tierra son internas como haya un corto entre las internas (más aún si se usaron "buried vias" que por las fotos no parece) será difícil de detectar pero no lo veo muy probable. Dicho esto, si querías comprobar si los condensadores eran los que provocaban el corto, con el pin central o los 2 pines externos cortados debería bastar. Descartados los condensadores, se podrían probar las memorias por si hay alguna con un corto interno.

[WhatIsAMan]

IBM Acostumbra a poner condensadores de tres patas, si nunca tienes dudas desconecta la pata central.

Si hubiera una memoria estropeada, dependiendo de los daños internos te haga cortocircuito. Las memorias Mostek acostumbran a fallar mucho por lo que he visto; comprueba tanto la ram como las roms. Si te falla una o más roms vas a requerir adaptador.

[tacha]

los integrados parecen estar bien (al menos la el 74ls280) que lo probé en el grabador de Eproms XGecu...

Que pase el test del programador XGecu es una buena señal pero no quiere decir que no falle. Algunos usuarios al montar ciertos proyectos del foro han tenido problemas alguna vez con 74LS00 y 74LS32 que dicho test daba por buenos. El primero estaba en un generador de reloj y el segundo en un decodificador de puertos de E/S para el Z80.

Investigando y revisando la placa entendí que las pistas de al menos GND y 5 están en capas internas de la placa (primera vez que veo que pines de condensadores e integrados parecen no ir a ninguna parte por los dos lados de la placa pero que al testearlos encuentro gnd y 5v l menos.

Si la placa tiene al menos 4 capas, las señales están en las externas y la de tensión y tierra son internas como haya un corto entre las internas (más aún si se usaron "buried vias" que por las fotos no parece) será difícil de detectar pero no lo veo muy probable. Dicho esto, si querías comprobar si los condensadores eran los que provocaban el corto, con el pin central o los 2 pines externos cortados debería bastar. Descartados los condensadores, se podrían probar las memorias por si hay alguna con un corto interno.

Gracias capo, separemos ésto por placas, la 5150 tiene todos los chips de RAM en zócalos, todos los integrados probados con el VDR RAM tester, si, originalmente había alguna quemada pero todas las pruebas las he hecho con RAM buenas, incluso la resistencia de 238ohm me lo da sin colocar las ram en sus zócalos.

No se si sea oportuno tener ésta resistencia entre los 5v y gnd, pero probaré volver a colocar todos los condensadores en su lugar y volver a probar (pruebo continuidad y resistencia en una placa 386 funcional y en un XT chinorri y hay resistencia nula, por eso es que me hace ruido ésto)

La otra placa en corto.... BANK 0 de las RAMs está soldada así que tocará dessoldar y poner zócalos, testear luego.

Gracias

IBM Acostumbra a poner condensadores de tres patas, si nunca tienes dudas desconecta la pata central.

Si hubiera una memoria estropeada, dependiendo de los daños internos te haga cortocircuito. Las memorias Mostek acostumbran a fallar mucho por lo que he visto; comprueba tanto la ram como las roms. Si te falla una o más roms vas a requerir adaptador.

Si si, las memorias están probadas y funcionan, ojo que las fotos son solo de referencia, los integrados de RAM están zocalados.

veré coo sigo y luego os cuento. Gracias!

[cacharreo]

la 5150 tiene todos los chips de RAM en zócalos, todos los integrados probados con el VDR RAM tester, si, originalmente había alguna quemada pero todas las pruebas las he hecho con RAM buenas, incluso la resistencia de 238ohm me lo da sin colocar las ram en sus zócalos.

Esto era lo que me interesaba saber. ¿Has comprobado la bobina del relé? (por lo que veo en la foto que no tiene demasiada resolución)

Por otro lado, no creo que la placa suponga una carga de solo 21mA por lo que es posible que esa medición de 238Ω no represente una resistencia real y esté siendo alterada por algún componente en la placa.

[WhatIsAMan]

Si si, las memorias están probadas y funcionan, ojo que las fotos son solo de referencia, los integrados de RAM están zocalados.

¿Las rom también? Este tipo de roms tienden a fallar mucho, a los propietarios de Datamaster nos tienen hasta las narices y en mi caso hasta les he declarado una guerra personal.

[tacha]

Bueno chicos, encontré posteada la placa de la cual les hablo (por el momento). Sería ésta:



Según ésta pagina corresponde a IBM PC 5155 (5160) 64-256kB System Board #2 aunque no tiene el 8087 incorporado, la placa en vez de roja es verde.

https://ibm-pc.webnode.sk/en/collection/system-boards/

Más les cuento de que he hecho otras pruebas, por ejemplo me he puesto e campaña de quitar todas las puertas lógicas y probarlas externamente, dejo imagen enmarcando todo lo que he zocalado (también he enmarcado las RAM que ya estaban en zócalos)

Por otra parte he quitado todos los condensadores los he probado fuera de la placa y he colocado casi todos para probar (capacitores que funcionan correctamente al parecer) y bueno, tras conectar a la fuente y encender ha reventado con una explosión tremebunda C56 (marco en la foto) el tema es que el condensador que coloqué estaba bueno y el que me había explotado los otros días estaba en el mismo lugar,



La idea es descartar por completo cual es la falla del porque no inicia ésta máquina. (los integrados los he quitado con sumo cuidado de no romper nada, lo mismo la colocación de los zócalos, mucho cuidado con todo y revisión visual por donde estaban los integrados, todo OK por el momento).

@cacharreo, para no generar confusiones sigo con una placa sola, ésta es la que no tiene el Relé.
Por otra parte no he encontrado el esquemático. Me encantaría poder "tirar de él"

@WhatIsAMan voy a dumpear las ROM para asegurarme de que está todo en orden. Gracias por el consejo (no sabía que petaran facilmente)

[cacharreo]

Por otra parte he quitado todos los condensadores los he probado fuera de la placa y he colocado casi todos para probar (capacitores que funcionan correctamente al parecer) y bueno, tras conectar a la fuente y encender ha reventado con una explosión tremebunda C56 (marco en la foto) el tema es que el condensador que coloqué estaba bueno y el que me había explotado los otros días estaba en el mismo lugar,

Solo por agotar antes las opciones más simples, ¿el condensador nuevo tenía la misma polaridad? Pregunto porque si no recuerdo mal estos condensadores polarizados con 3 pines, según el fabricante, tenían el positivo en el pin central mientras que en otros el central era el negativo.