Problema con el teclado del ZX Spectrum+

[berarma]

He hecho una prueba que no se si nos dirá algo.

Con el teclado conectado he probado a meter cables conectando D0-A15 y D1-A13. Aparece la pulsación fantasma de la P.

He desconectado el teclado y he puesto solo los cables. Ya no había pulsación fantasma de la P.

[cacharreo]

He hecho una prueba que no se si nos dirá algo.
Con el teclado conectado he probado a meter cables conectando D0-A15 y D1-A13. Aparece la pulsación fantasma de la P.
He desconectado el teclado y he puesto solo los cables. Ya no había pulsación fantasma de la P.

¿Los cables los has puenteado sobren los propios conectores del teclado? Hacerlo de otro modo puede ser dañino para el Spectrum.

Si te entiendo bien, la conexión D0-A15 equivale a la pulsación del espacio y la conexión D1-A13 a la pulsación de la tecla O. Si no aparece la pulsación fantasma de la P parecería que el problema proviene de la membrana del Spectrum+, peero cuando pruebo la membrana del Spectrum+ en mi placa de prototipos la combinación O y Espacio tampoco genera la pulsación fantasma de la P.

[berarma]

Eso es, he simulado la pulsación de Espacio y O con los cables. La primera impresión es que es la membrana, no la placa, pero si probando las dos cosas por separado no hay pulsación fantasma y al probarlas juntas sí, ¿podría ser que fuera la combinación de las dos cosas?

Reproduce si puedes mis pruebas, yo tardaré en tener los materiales para reproducir las tuyas. O nos estamos equivocando en algo o esto es más complejo de lo que pensábamos.

[cacharreo]

Eso es, he simulado la pulsación de Espacio y O con los cables. La primera impresión es que es la membrana, no la placa, pero si probando las dos cosas por separado no hay pulsación fantasma y al probarlas juntas sí,

Exactamente.

¿podría ser que fuera la combinación de las dos cosas?

Sí, en tal caso la combinación de la circuitería específica del interface del teclado y de la membrana están provocando el problema en los Spectrum+ que provoca una señal inestable en D0.

Reproduce si puedes mis pruebas, yo tardaré en tener los materiales para reproducir las tuyas. O nos estamos equivocando en algo o esto es más complejo de lo que pensábamos.

Pareciera que o se nos pasa algo o que tiene una causa multi-factorial pero, atención a la siguiente prueba, si conecto una membrana (nueva de Retroradionics) de un Spectrum 16k/48k a los conectores del teclado de un Spectrum+, al pulsar O y Espacio no aparece la pulsación fantasma de la tecla P. Parece evidente que la membrana del plus, por el motivo que sea, debe ser la causa pero no porque, sea cual sea ésta, se soluciona el problema de O y Espacio en el ZX Spectrum+ cambiando R69 por una resistencia de 4.7kΩ (opción más contundente) o 6.8kΩ (opción más conservadora) 1/4W 1%.

La explicación puede estar relacionada por diferencias entre la conductividad y resistencia de los materiales utilizados para dibujar las pistas en la membrana, de las longitudes de los trazos, etc.

[berarma]

Entonces ¿piensas que el problema está en la membrana del Spectrum+ pero se podría arreglar cambiando R69?

Si está claro que es eso no me importaría hacer la prueba si encuentro una resistencia de ese valor.

¿Has probado una membrana de Spectrum+ en un 16/48k?

[cacharreo]

Entonces ¿piensas que el problema está en la membrana del Spectrum+ pero se podría arreglar cambiando R69?

Sí, las membranas del Spectrum+ no van finas pero modificando el valor de la resistencia pull-up que tiene D0 (R69) a 6.8kΩ se corrige el problema de la O, el Espacio y la pulsación fantasma de la P.

En el esquema del Spectrum figura que R69 (y todas las pull-up adyacentes de R65 a R68) debería ser de 10kΩ pero en mi Spectrum+ issue 4B la resistencia R68 es de 6.8kΩ. Obviamente 10kΩ parece ser un valor alto pero es que más de 6.8kΩ también porque valores en ese rango el pull-up es tan "débil" que el valor en D0 no es estable (p.e. al pulsar O y Espacio), así que modificando este valor a 6.8kΩ, igualmente seguro pero que "refuerza" el pull-up, se acaba con el problema.

Si está claro que es eso no me importaría hacer la prueba si encuentro una resistencia de ese valor.

La disponibilidad debe ser alta, es una resistencia muy típica y seguro que la tendrán en la mayoría de las tiendas de electrónica de barrio. Solo hay que andar con precaución al desoldar R69 y no calentar mucho la placa porque es vieja y las pistas o pads podrían desprenderse. Con cuidado, sin tirar de los pines, y paciencia no habrá problema.

¿Has probado una membrana de Spectrum+ en un 16/48k?

Sí y, como esperábamos, aparece la pulsación fantasma de P al pulsar O y Espacio.

[berarma]

Pero entonces las membranas originales eran diferentes a las nuestras o todos los Spectrum+ tenían este problema. Los Spectrum+ eran muy populares cuando salió el juego.

También, ¿qué pasa con el resto de teclas? Si pulsas M + O aparece pulsación fantasma de I, con N + O aparece U, y con B + O aparece Y.

¿Habría que cambiar todas las resistencias de pull-up?

Perdona si te parece que hago demasiadas preguntas pero antes de coger el soldador quiero tenerlo claro.

[cacharreo]

Pero entonces las membranas originales eran diferentes a las nuestras o todos los Spectrum+ tenían este problema. Los Spectrum+ eran muy populares cuando salió el juego.

Creo que las versiones más vendidas fueron las issue 3/3B y para entonces todos eran Spectrum+.

También, ¿qué pasa con el resto de teclas? Si pulsas M + O aparece pulsación fantasma de I, con N + O aparece U, y con B + O aparece Y. ¿Habría que cambiar todas las resistencias de pull-up?

Es el mismo problema y afecta a las resistencias de R65 a R69.

Perdona si te parece que hago demasiadas preguntas pero antes de coger el soldador quiero tenerlo claro.

Aquí no he probado a cambiar todas porque una vez comprendí de dónde podía venir, tenía la hipótesis y solo me preocupaba verificarla. Si en tu caso quieres dejar el teclado perfecto, tal vez te interesara ir cambiando de una en una y probando.

[berarma]

Me gustaría dejarlo con su funcionamiento original y para eso necesitaría una membrana exactamente como la original o cambiar las resistencias.

He mirado en mi Issue 4S, luego miraré en el Issue 3B que tiene el mismo comportamiento.

Según los esquemas y manuales de servicio R65 a R69 deberían ser de 10K pero en mi caso R68 es de 6K8. Si no lo he mirado mal es R68, no R69.

¿La solución podría ser también cambiar R68 por una de 10K?

Es curioso, porque en todos los sitios se dice que tienen que ser todas de 10K. Y R68 corresponde a la línea D1 que es la que causa todos los problemas.

[berarma]

Me parece que esa R68 es la que cambiaron para arreglar el problema de la tecla Stop que no funcionaba en los Spectrum+. A ver is está relacionado.