Sustitución condensadores Sega Game Gear

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JupiterJones
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Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por JupiterJones »

Hola!

Reemplazando los condensadores de la GG me he estado preguntando si no se pueden usar otro tipo de condensadores en lugar de los electrolíticos de aluminio.
La GG tiene 3 placas: La de alimentación, la de audio y la principal. Para la de audio y la de alimentación, no hay problema: La de audio hay condensadores electrolíticos SMD y para la de alimetación son condensadores electrolíticos THT.

Para principal, ahí viene el problema. Son condensadores electrolíticos de alumino con un formato SMD muy concreto, así que lo habitual es sustituirlos por elctrolíticos THT soldando las patillas en los pads.
Hasta aquí no descubro nada a nadie creo.

Lo que encuentro es que los condensadores de la placa principal quedan mal, son voluminosos y hay que hacer un poco de Tetris para encajarlos. Funcionan bien pero no me satisface estéticamente.

Así que estuve investigando un poco sobre los condensadores cerámicos y los de tantalio.
Los cerámicos, por lo que he visto son bastante sensibles a la temperatura, cambian la capacidad en función de la temperatura.
Los de tantalio, siendo más estables y con capacidades parecidas a los de aluminio y de un tamaño que me satisface mucho más para la estética de la placa, tienen el inconveniente de que en condiciones específicas (si se pasa un poco de la tensión marcada o bien si reciben tensión inversa) pueden explotar de una forma bastante violenta, quemando la consola...
He estado revisando los esquemáticos y he identificado los distintos condensadores y creo que más o menos tengo la lista de condensadores que se pueden sustitur con condensadores de tantalio (básicamente todos los que están conectados a GND).
Investigando un poco más he visto que lo habitual es hacer lo que llaman un "derating", es decir sobredimensionar la tensión máxima hasta el doble... Pero aún así me da miedo hacer la sustitución y que por algún motivo de la placa (recordemos que tiene una luz fluorescente para retroiluminar la pantalla) haya tensiones inversas o picos que los condensadores de tantalio no resistan.

Ahí viene la consulta: ¿Alguien del foro tiene experiencia sustituyendo condensadores electrolíticos de aluminio por los de tantalio? ¿Alguna precaución a tener en cuenta?
Leí por ahí que hay algunos C de tantalio que llevan una protección interna para protegerlos. ¿Vale la pena?

Muchas gracias de antemano!!
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geloalex
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por geloalex »

JupiterJones escribió: 30 Sep 2022, 16:13 Hola!

Reemplazando los condensadores de la GG me he estado preguntando si no se pueden usar otro tipo de condensadores en lugar de los electrolíticos de aluminio.
La GG tiene 3 placas: La de alimentación, la de audio y la principal. Para la de audio y la de alimentación, no hay problema: La de audio hay condensadores electrolíticos SMD y para la de alimetación son condensadores electrolíticos THT.

Para principal, ahí viene el problema. Son condensadores electrolíticos de alumino con un formato SMD muy concreto, así que lo habitual es sustituirlos por elctrolíticos THT soldando las patillas en los pads.
Hasta aquí no descubro nada a nadie creo.

Lo que encuentro es que los condensadores de la placa principal quedan mal, son voluminosos y hay que hacer un poco de Tetris para encajarlos. Funcionan bien pero no me satisface estéticamente.

Así que estuve investigando un poco sobre los condensadores cerámicos y los de tantalio.
Los cerámicos, por lo que he visto son bastante sensibles a la temperatura, cambian la capacidad en función de la temperatura.
Los de tantalio, siendo más estables y con capacidades parecidas a los de aluminio y de un tamaño que me satisface mucho más para la estética de la placa, tienen el inconveniente de que en condiciones específicas (si se pasa un poco de la tensión marcada o bien si reciben tensión inversa) pueden explotar de una forma bastante violenta, quemando la consola...
He estado revisando los esquemáticos y he identificado los distintos condensadores y creo que más o menos tengo la lista de condensadores que se pueden sustitur con condensadores de tantalio (básicamente todos los que están conectados a GND).
Investigando un poco más he visto que lo habitual es hacer lo que llaman un "derating", es decir sobredimensionar la tensión máxima hasta el doble... Pero aún así me da miedo hacer la sustitución y que por algún motivo de la placa (recordemos que tiene una luz fluorescente para retroiluminar la pantalla) haya tensiones inversas o picos que los condensadores de tantalio no resistan.

Ahí viene la consulta: ¿Alguien del foro tiene experiencia sustituyendo condensadores electrolíticos de aluminio por los de tantalio? ¿Alguna precaución a tener en cuenta?
Leí por ahí que hay algunos C de tantalio que llevan una protección interna para protegerlos. ¿Vale la pena?

Muchas gracias de antemano!!
Yo he reparado docenas de GG y he puesto tanto condensadores cerámicos como de tantalio y no he tenido problema alguno tanto con pantallas originales como con pantallas IPS , mías tengo tres don con pantalla IPS y una original y ninguna se ha quejado lo mas mínimo , uso (en las mías ) tantalio con la capacidad y tensión del condensador original , hay que pensar que en ningún caso llegan a esa tensión de limite y por tanto el sustituto que pongas tanto cerámico como tantalio van a estar en el rango de los condensadores de origen.
No te preocupes por eso , ya te digo que he hecho muchas y todas están funcionando, si necesitaras fotos me comentas que ahora mismo estoy trabajando.
SpectrumZX48,ZX48+,ZX128+2+3CommodoreA1200,A500,C64,C64C,C16AmstradCPC464,CPC6128MSXHB20P,HB75P,HBF1,HBF1XD,SVI728,8020Atari2600Sixer,2600Jr,7800PhillipsVideopacG7000NintendoGB,GBC,GBA,NES,FAMICOM,SNES,N64PCEnginePCEngine,PCEngineDUOSegaGG,SMS,SMS2,MD1,MD2,MEGACD2,SATURN,DC,NAOMIMicrosoftXBOX360Sony PS1,PS2,PS3,PS4,PSP,PSVitaMINISNES,SNES,MD,PSX INSTAGRAM: geloalex
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flopping
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por flopping »

Te comento, la capacidad de los condensadores, es igual sean de tantalio, ceramicos, electroliticos, etc... es como las resistencias, las tienes bobinadas, de pelicula, ceramicas, etc....pero si una resistencia es de 10 ohm sera del mismo valor, en cualquier material, lo unico es que segun en que condiciones este trabajando, necesitaras un material u otro, por temas de calor, frio, humedad, etc...por eso son de diferentes materiales, con los condensadores pasa algo parecido, cualquier condensador de un valor, sera lo mismo con cualquier material, lo que ocurre es que por ejemplo, los condensadores ceramicos, no suelen tener una capacidad muy elevada y si la tienen, suelen ser mas voluminosos que en el resto de materiales, ademas estos no tienen polaridad, por lo que da igual como se coloquen y aguantan muy bien los picos de tension, los de tantalo, a igual capacidad y voltagj que los electroliticos, suelen ser mas pequeños, tambien son mas caros, pero tienen varios problemas, uno es como bien dices que pueden explotar, aunque no es lo normal, ya que si el condensador aguanta una tension inferior a la que marca, no debe de pasarle nada, pero con el paso del tiempo, picos de tension, etc... pueden cortocircuitarse, tampoco es muy grave, no va a estropear nada, pero te dejara el equipo en corto, los electroliticos, como ya sabemos, se secan, se hincha, tambien pueden explotar por un sobrevoltaje, pero vamos, suelen ser mas seguros y de un tamaño bastante contenido, hay condensadores SMD de tantalio tambien, que se usan mucho, supongo que la tecnologia ha hecho que sean mas seguros y den menos fallos, pero bueno, ya te he comentado un pequeño "resumen" de las ventajas o desventajas de cada tipo de condensadores, ya como los quieras usar es asunto tuyo, salu2.
No me hago responsable de mis post pues estan escritos bajo la influencia del alcohol y drogas psicotropicas, por la esquizofrenia paranoide que padezco.
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por JupiterJones »

flopping escribió: 01 Oct 2022, 12:22 Te comento, la capacidad de los condensadores, es igual sean de tantalio, ceramicos, electroliticos, etc... es como las resistencias, las tienes bobinadas, de pelicula, ceramicas, etc....pero si una resistencia es de 10 ohm sera del mismo valor, en cualquier material, lo unico es que segun en que condiciones este trabajando, necesitaras un material u otro, por temas de calor, frio, humedad, etc...por eso son de diferentes materiales, con los condensadores pasa algo parecido, cualquier condensador de un valor, sera lo mismo con cualquier material, lo que ocurre es que por ejemplo, los condensadores ceramicos, no suelen tener una capacidad muy elevada y si la tienen, suelen ser mas voluminosos que en el resto de materiales, ademas estos no tienen polaridad, por lo que da igual como se coloquen y aguantan muy bien los picos de tension, los de tantalo, a igual capacidad y voltagj que los electroliticos, suelen ser mas pequeños, tambien son mas caros, pero tienen varios problemas, uno es como bien dices que pueden explotar, aunque no es lo normal, ya que si el condensador aguanta una tension inferior a la que marca, no debe de pasarle nada, pero con el paso del tiempo, picos de tension, etc... pueden cortocircuitarse, tampoco es muy grave, no va a estropear nada, pero te dejara el equipo en corto, los electroliticos, como ya sabemos, se secan, se hincha, tambien pueden explotar por un sobrevoltaje, pero vamos, suelen ser mas seguros y de un tamaño bastante contenido, hay condensadores SMD de tantalio tambien, que se usan mucho, supongo que la tecnologia ha hecho que sean mas seguros y den menos fallos, pero bueno, ya te he comentado un pequeño "resumen" de las ventajas o desventajas de cada tipo de condensadores, ya como los quieras usar es asunto tuyo, salu2.
Gracias flopping! Sí, lo que cuentas se ajusta a lo que tenía entendido por mis limitados conocimientos de electrónica.
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por JupiterJones »

geloalex escribió: 01 Oct 2022, 07:00 Yo he reparado docenas de GG y he puesto tanto condensadores cerámicos como de tantalio y no he tenido problema alguno tanto con pantallas originales como con pantallas IPS , mías tengo tres don con pantalla IPS y una original y ninguna se ha quejado lo mas mínimo , uso (en las mías ) tantalio con la capacidad y tensión del condensador original , hay que pensar que en ningún caso llegan a esa tensión de limite y por tanto el sustituto que pongas tanto cerámico como tantalio van a estar en el rango de los condensadores de origen.
No te preocupes por eso , ya te digo que he hecho muchas y todas están funcionando, si necesitaras fotos me comentas que ahora mismo estoy trabajando.
Muchas gracias @geloalex. Pues si puedes hacer 3 o 4 fotos te lo agradecería, por supuesto, cuándo te vaya bien.
Más que nada para ver como quedan, y qué tamaños escoger. También por saber cuáles se cambiarían por C de tantalio o cuales cerámicos.
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por geloalex »

Luego pruebo a ver si va tapatalk de paso.....
Yo o pongo cerámicos o tantalio , no mezclo , en la de sonido incluso también puedes poner los 3 tipos cerámicos ,tantalio o electrolíticos todos ellos SMD. En la fuente no hay dudas....
Los tamaños de los tantalios SMD son A B C D y E (los tamaños mas estandarizados) en todas sus capacidades y voltajes , algunas evidentemente por capacidad voltaje no pueden ser en tamaños mas pequeños que son los A.
Luego te mando fotos con cerámicos y con tantalio. Si la maquina es para ti y quieres hacerla de capricho con tantalio queda muy bien pero , son mas caros que cualquier tipo además de llevar polaridad , si quieres que te funcione igual y estar despreocupado de polaridades y demás , mas baratos y fáciles de encontrar , mete cerámicos que funcionan igual.
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por geloalex »

A ver si se ven las fotosImagen
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por geloalex »

Pondré alguna mas .....
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por JupiterJones »

Muchas gracias! Quedan de fábula. Y gracias por los consejos!

Ahora mismo tengo 3 GG, una que ya le cambié los condensadores pero todo electrolítico, que tiene píxels fijos y que seguramente le pondré una pantalla moderna, otra que la quiero original para mí y que irá con tantalio y una tercera que no tengo muy claro como está y que en función de lo que vea decidiré si me la quedo, la vendo o se la regalo a mi sobrino (que si todo va bien será eso).
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Re: Sustitución condensadores Sega Game Gear

Mensaje por geloalex »

Guay , lo mas imprescindible es dejar los pads limpios .....echa flux, añade estaño nuevo y retira TODO cuando los tengas listos limpia muy bien las placas sobre todo los topos que comunican las caras , el acido se mete en ellos y los corroe fácilmente , tengo revisado maquinas recapeadas que fallan con el tiempo por no limpiar bien antes. Te dejo fotos de la mierda que sale en los pads y una vez limpios.
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