ATF22x10C v. GAL22V10x

Proyectos de hardware con sus esquemáticos y si llevan software en fuente

Moderadores: cacharreo, Fundadores

Reglas del Foro
Aquí solo tienen cabida proyectos de hardware que incluyan siempre al menos sus esquemáticos para poder reproducirlos si llevan componentes electrónicos, y si es posible los ficheros del programa en que se hacen, los diseños de las placas, los gerber, etc. Si llevan algún tipo de software asociado debe estar diponible el código fuente

Para los que no cumplen estas condiciones se debe postear en el foro de proyectos generales.
Avatar de Usuario
cacharreo !Sinclair 1
Moderador
Moderador
Mensajes: 5450
Registrado: 09 Ago 2019, 10:17
Ubicación: /home/cacharreo/
Has thanked: 1170 times
Been thanked: 2632 times
Contactar:

ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por cacharreo »

Recientemente teníamos un debate sobre los PLD de ATMEL, concretamente sobre las ATF22x10C. El compañero @mad3001 decía:
mad3001 escribió: 29 Dic 2023, 19:46!ojo! si son para otra cosa vale, pero para el Dandanator no sirven... las ATF22LV10C tienen Keeper en los pines y no dejan HIGH-Z que necesita el Dandanator
y si bien es cierto que estos chips de ATMEL sí tienen latches (pin keepers según el fabricante) en los pines para recordar el último estado, también lo es que permiten salidas triestado y para los DD tal vez requieran reescribir el código. En formato GALasm podría quedar algo así,

Código: Seleccionar todo

GAL22V10
ZXVaDeRetrorController

; Pin assignments

;1     2      3      4      5      6      7      8      9      10     11     12
A5     A14    A15    MREQ   IORQ   RD     WR     JLEFT  JRIGHT JUP    JDOWN  GND

;13    14     15     16     17     18     19     20     21     22     23     24
JFIRE  ROMRD  ROMWR  D7     D6     D5     D4     D3     D2     D1     D0     VCC

; Joystick

D0.T = /JRIGHT

D0.E = /A5 * /IORQ * /RD

D1.T = /JLEFT

D1.E = /A5 * /IORQ * /RD

D2.T = /JDOWN

D2.E = /A5 * /IORQ * /RD

D3.T = /JUP

D3.E = /A5 * /IORQ * /RD

D4.T = /JFIRE

D4.E = /A5 * /IORQ * /RD

D5.T = GND

D5.E = /A5 * /IORQ * /RD

D6.T = GND

D6.E = /A5 * /IORQ * /RD

D7.T = GND

D7.E = /A5 * /IORQ * /RD

; ROM

ROMRD = A14 + A15 + MREQ + RD

ROMWR = A14 + A15 + MREQ + WR

DESCRIPTION

ZX VaDeRetror Joystick and ROM controller
Tengo pedidas ATF22V10C-7PX en formato DIP para probarlo directamente pero mientras llegan, estaría genial escuchar vuestras propuestas.
© cacharreo
Avatar de Usuario
mad3001 !Atari
Demonio segundo orden
Demonio segundo orden
Mensajes: 1920
Registrado: 25 Nov 2015, 00:15
Ubicación: Mostoles(Madrid)
Has thanked: 80 times
Been thanked: 113 times

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por mad3001 »

cacharreo escribió: 31 Dic 2023, 18:11Recientemente teníamos un debate sobre los PLD de ATMEL, concretamente sobre las ATF22x10C. El compañero @mad3001 decía:
mad3001 escribió: 29 Dic 2023, 19:46!ojo! si son para otra cosa vale, pero para el Dandanator no sirven... las ATF22LV10C tienen Keeper en los pines y no dejan HIGH-Z que necesita el Dandanator
y si bien es cierto que estos chips de ATMEL sí tienen latches (pin keepers según el fabricante) en los pines para recordar el último estado, también lo es que permiten salidas triestado y para los DD tal vez requieran reescribir el código. En formato GALasm podría quedar algo así,
...
Tengo pedidas ATF22V10C-7PX en formato DIP para probarlo directamente pero mientras llegan, estaría genial escuchar vuestras propuestas.
Espectante de las pruebas... si efectivamente se puede dejar en HIGH-Z podría ser una alternativa a las dichosas GAL
Volviendo a los origenes... programa en assembler
Avatar de Usuario
cacharreo !Sinclair 1
Moderador
Moderador
Mensajes: 5450
Registrado: 09 Ago 2019, 10:17
Ubicación: /home/cacharreo/
Has thanked: 1170 times
Been thanked: 2632 times
Contactar:

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por cacharreo »

Al compilar este código debe obtenerse la configuración para 5892 fuses, cualquier otra cifra posiblemente indique el uso del modo PAL, Power down pin, etc.
mad3001 escribió: 31 Dic 2023, 21:00Espectante de las pruebas... si efectivamente se puede dejar en HIGH-Z podría ser una alternativa a las dichosas GAL
He hecho pruebas en breadboard con ATF22V10C PLCC-28 y van perfectamente con un Spectrum volcando información en su bus de datos cuando se lee un puerto concreto pero, como digo, espero a las ATF22v10C en formato DIP para hacer la prueba en periféricos reales.

Además voy a intentar conseguir otros programadores por si los problemas que parecen haberse encontrado, procedieran del algoritmo común a la familia de los TL866*, T48, T56, etc. que sin duda programan perfectamente las GAL22V10x pero quizás utilicen el mismo para las ATF22x10C y no sea lo más apropiado.
© cacharreo
Avatar de Usuario
cacharreo !Sinclair 1
Moderador
Moderador
Mensajes: 5450
Registrado: 09 Ago 2019, 10:17
Ubicación: /home/cacharreo/
Has thanked: 1170 times
Been thanked: 2632 times
Contactar:

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por cacharreo »

mad3001 escribió: 31 Dic 2023, 21:00Espectante de las pruebas... si efectivamente se puede dejar en HIGH-Z podría ser una alternativa a las dichosas GAL
Listo y comprobado. El código, el mismo publicado en el mensaje que abre el tema.

He programado el JED en una ATF22V10C en encapsulado PLCC-28 y la he pinchado en un ZX VaDeRetror! SX 0.02. Tanto el Multiply como el joystick funcionan a la perfección, lo he comprobado además con el test DiagROM.v61 que lo tengo como ROM extra en la EEPROM.

La misma ATF22V10C en encapsulado PLCC-28 la he pinchado en un adaptador PLCC-28 a DIP-24 (0.00a) y, a su vez, pinchado el conjunto en un ZX VaDeRetror! 2.1c (compatible DD!) con su correspondiente ZX VaDeRetror+ 1.02 (compatible Multiply) con idénticos resultados.

Podéis descargaros el código (GALasm) y el JED resultante de este enlace. Se programa con un TL866II+, un T48, un T56 o un afterburner 3.1x y a disfrutarlo.

Espero no llegar demasiado tarde para ahorrarle a @merlinkv parte del trabajo y la inversión en una nueva versión de su placa ZX DD! MTD. Aparte tengo otra alternativa en el horno. ;)

Esto no quita que cuando reciba las ATF22V10C en formato DIP-24 las pruebe pero seguro que no habrá ninguna diferencia porque virtualmente son idénticas a la PLCC-28 con el adaptador DIP-24.

Por último, éste mismo JED es compatible con las ATF22V10C y con las GAL22V10D.
© cacharreo
Avatar de Usuario
Spezzi63
Seguidor infernal
Seguidor infernal
Mensajes: 49
Registrado: 13 Ene 2018, 18:48
Has thanked: 20 times
Been thanked: 5 times

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por Spezzi63 »

Esta información de Facebook puede ser útil.
Ant Goffart
So I built my Dandanator Mini 2.1 using the AMD PALCE22V10 I had.
Turns out this /4 version has keepers like the ATF. The /5 had pull-ups like the Lattice GAL.
By fitting real physical pull-up resistors I've got it working reliably!

Imagen

nearly all 22V10 variants can be programmed with the same .JED file.
The differences are typically in the I/O. Some have pull-up resistors, some have weak keepers,
and some have no pull at all.
You would need to read the datasheet for the exact variant you are using.
I believe the original Dandanator used a Lattice GAL but these are hard to find.
I happen to have a few tubes of AMD PALCE22V10 and made one work by fitting external pull-up resistors to the input pins.
Avatar de Usuario
cacharreo !Sinclair 1
Moderador
Moderador
Mensajes: 5450
Registrado: 09 Ago 2019, 10:17
Ubicación: /home/cacharreo/
Has thanked: 1170 times
Been thanked: 2632 times
Contactar:

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por cacharreo »

Spezzi63 escribió: 01 Ene 2024, 10:05Esta información de Facebook puede ser útil.
Muchas gracias. El objetivo era poder utilizar las ATV22V10C modificando solo el fichero JED, sin necesidad de añadir componentes adicionales como las 6 resistencias pull-up. Aún siendo tan débil y, en la mayoría de los casos, no vaya a pasar nada, no me agrada especialmente el pull-up sobre el pin 1, en A5 del bus de direcciones, porque en el ZX Spectrum es muy delicado y puede tener efectos indeseados cuando se utilicen diferentes combinaciones de periféricos.

A propósito esta AMD PALCE22V10 ¿está completamente obsoleta/descatalogada? No he sido capaz de encontrarla por ningún sitio y hubiera querido probar qué tal va con este nuevo fichero JED.
© cacharreo
Avatar de Usuario
mad3001 !Atari
Demonio segundo orden
Demonio segundo orden
Mensajes: 1920
Registrado: 25 Nov 2015, 00:15
Ubicación: Mostoles(Madrid)
Has thanked: 80 times
Been thanked: 113 times

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por mad3001 »

cacharreo escribió: 01 Ene 2024, 11:13A propósito esta AMD PALCE22V10 ¿está completamente obsoleta/descatalogada? No he sido capaz de encontrarla por ningún sitio y hubiera querido probar qué tal va con este nuevo fichero JED.
Mira aqui
https://es.aliexpress.com/item/1005005888823210.html
Volviendo a los origenes... programa en assembler
Avatar de Usuario
cacharreo !Sinclair 1
Moderador
Moderador
Mensajes: 5450
Registrado: 09 Ago 2019, 10:17
Ubicación: /home/cacharreo/
Has thanked: 1170 times
Been thanked: 2632 times
Contactar:

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por cacharreo »

mad3001 escribió: 01 Ene 2024, 13:50Mira aqui
Muchas gracias.

Es curioso que hace unas horas por PALCE22V10 no obtuve ni un solo resultado y eso que lo busqué con un copia y pega para evitar errores tipográficos pero ahora obtengo dos y, además, ninguno de ellos es el que citas. ;?

De cualquier modo supongo que estos PLD van a requerir pull-ups pero aún así voy a pedir unos pocos por experimentar.

Recentrando el tema, otra alternativa es esta plaquita que reemplaza la GAL por circuitos integrados lógicos.
© cacharreo
Avatar de Usuario
mad3001 !Atari
Demonio segundo orden
Demonio segundo orden
Mensajes: 1920
Registrado: 25 Nov 2015, 00:15
Ubicación: Mostoles(Madrid)
Has thanked: 80 times
Been thanked: 113 times

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por mad3001 »

cacharreo escribió: 01 Ene 2024, 14:59De cualquier modo supongo que estos PLD van a requerir pull-ups pero aún así voy a pedir unos pocos por experimentar.
Recentrando el tema, otra alternativa es esta plaquita que reemplaza la GAL por circuitos integrados lógicos.
A más opciones mejor, aunque esos PALCE lo mismo ya estén bastante obsoletos de ahí la dificultad de encontrarlos.
Volviendo a los origenes... programa en assembler
Avatar de Usuario
cacharreo !Sinclair 1
Moderador
Moderador
Mensajes: 5450
Registrado: 09 Ago 2019, 10:17
Ubicación: /home/cacharreo/
Has thanked: 1170 times
Been thanked: 2632 times
Contactar:

Re: ATF22x10C v. GAL22V10x

Mensaje por cacharreo »

mad3001 escribió: 01 Ene 2024, 23:33A más opciones mejor, aunque esos PALCE lo mismo ya estén bastante obsoletos de ahí la dificultad de encontrarlos.
Los voy a pillar con casi completa seguridad de que no van a ir por sí solos (sin componentes adicionales) pero prefiero comprobarlo porque como dices, cuantas más opciones mejor.
© cacharreo
Responder

Volver a “Proyectos de hardware abiertos”