Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Proyectos de hardware con sus esquemáticos y si llevan software en fuente

Moderadores: cacharreo, Fundadores

Reglas del Foro
Aquí solo tienen cabida proyectos de hardware que incluyan siempre al menos sus esquemáticos para poder reproducirlos si llevan componentes electrónicos, y si es posible los ficheros del programa en que se hacen, los diseños de las placas, los gerber, etc. Si llevan algún tipo de software asociado debe estar diponible el código fuente

Para los que no cumplen estas condiciones se debe postear en el foro de proyectos generales.
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por cacharreo » 12 May 2022, 10:25

Una nueva versión para confirmar los valores de la firma del ATMega y de los fusibles.

Código: Seleccionar todo

// #############################################################################
//  ┏┻┻┻┻┻┻┓
//  ┫      ┣ VaDeRetro
//  ┫      ┣ RAM
//  ┫      ┣ Tester
//  ┗┳┳┳┳┳┳┛
//           ATMega device signature & fuse checker
//
// #############################################################################

#define SIGSIZE                                  32 // Signature address space size
#define HEXBYTEBUFFER                             4 // Buffer for hex byte
#define SIGBUFFER                                10 // Buffer for full device signature
#undef  SHOW_CHAR_MAP                           214 // Show character map from this character code

#include <avr/boot.h>

void setup()
{
  byte
    b,                                              // Last byte
    bAddress = 0,                                   // Address
    bIX = 0;                                        // Index counter
  char
    cByte[HEXBYTEBUFFER],                           // Hex byte buffer
    cSignature[SIGBUFFER],                          // Device signature buffer
    *cSig = cSignature - HEXBYTEBUFFER + 1,         // Device signature pointer
    *cFuseName[]=                                   // Fuse names
    {
      "Low", "Lock", "Extended", "High"
    };

  Serial.begin( 115200 );                           // Serial port init

  // Show signature bytes
  Serial.println();
  Serial.print( "Boot signature:\t" );

  while ( bAddress < SIGSIZE )
  {

    b = boot_signature_byte_get( bAddress );
    if ( b == 255 ) bIX++;

    snprintf( cByte, HEXBYTEBUFFER, "%02X ", b );

    if ( bAddress < 6 && ! ( bAddress & 1 ) )
      strcpy( cSig += HEXBYTEBUFFER - 1, cByte );

    Serial.print( cByte );

    if ( ! ( ++bAddress & 15 ) && ( bAddress & 16 ) )
      Serial.print( "\n\t\t" );

  }

  // Show device signature (hex & binary)
  Serial.print( "\nSignature:\t" );
  Serial.println( cSignature );

  // Show fuses reads
  for ( bAddress = 0; bAddress < 4; bAddress++ )
  {

     b = boot_lock_fuse_bits_get( bAddress );

     snprintf( cByte, 3, "%02Xd ", b );
     Serial.print( cFuseName[ bAddress ] );
     Serial.print( " fuse:\t" );
     Serial.print( cByte );
     Serial.print( ' ' );
     Serial.print( b, BIN );
     Serial.println( "b" );

  }

  // Show index
  Serial.print( "Index:\t\t" );
  Serial.println( (float)100*bIX/SIGSIZE, 2 );

}

void loop()
{

}
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por cacharreo » 12 May 2022, 10:28

Estos son los resultados para tres tipos diferentes de Arduinos:

Código: Seleccionar todo

ATMega328PU-KR FT232RL
Boot signature:	1E D6 95 FF 0F FF FF 26 FF FF FF FF FF FF 58 FF
		DF FF DF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF FF
Signature:	1E 95 0F
Low fuse:	FF 11111111b
Lock fuse:	CF 11001111b
Extended fuse:	FD 11111101b
High fuse:	DA 11011010b
Index:		75.00

ATMega328PU-TH CH340C
Boot signature:	1E 95 95 FF 0F B7 00 26 FF 07 FF 17 FF FF 57 39
		35 32 35 31 FF 11 08 1F 17 05 12 09 13 09 FF FF
Signature:	1E 95 0F
Low fuse:	FF 11111111b
Lock fuse:	CF 11001111b
Extended fuse:	FD 11111101b
High fuse:	D6 11010110b
Index:		25.00

ATMega328PU-TH ATMega16U2
Boot signature:	1E A0 95 FF 0F B5 00 26 FF 08 FF 17 FF FF 58 39
		30 31 30 37 FF 0E 26 06 17 06 12 09 13 09 FF FF
Signature:	1E 95 0F
Low fuse:	FF 11111111b
Lock fuse:	FF 11111111b
Extended fuse:	FD 11111101b
High fuse:	DE 11011110b
Index:		25.00
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por cacharreo » 12 May 2022, 10:31

geloalex escribió:
12 May 2022, 09:36
Yo tengo estos dos y me van los dos sin problemas ... ;)
Actualmente estoy trabajando con este que es el que lleva el FT232RL y este es el micro fabricado en Korea.... :)
Igual que el mío. Insisto en que no parece muy creíble el rumor sobre que todos los de Corea del Sur (KR) sean falsos, por lo menos funcionan como deben.
geloalex escribió:
12 May 2022, 09:36
y este es el que lleva el CH340C que lleva este micro fabricado en Thailandia de los supuestamente chungos.... :P
Como el que muestro con CH340C, también funciona como tiene que ser y la firma es idéntica al del FT232RL. En algunos con CH340x veo la referencia completamente borrada de forma intencional (algo inútil porque como no hay resonador cerámico y mirando las conexiones en los pines 7 y 8 es obvio cuál es), pero funcionan sin problemas.

Ninguno de ellos, incluyendo los ATMega328PU-TH, hace nada parecido a los de @Gomas48K que sin motivo pone a 1 los pines digitales (exceptuando el de comunicaciones serie y el del LED (D13)). Los de @Gomas48K es que tienen que ser necesariamente de la referencia ATMega328SU-PU-TA-MDR sobre la que no existe documentación. ;)

Si podéis probad el código que hay más arriba y publicad los resultados. Es de esperar que sean idénticos a los que he publicado más arriba salvo diferencias poco significativas.

En cuanto a las pruebas con memorias he hecho varias series de 27 repeticiones con @Gomas48K#9 y @Gomas48K#10 y siempre las ha dado por buenas (como debía ser). En cambio por ahora es más fácil que repitiendo el test dé como buenas algunas erróneas, como @Gomas48K#11.
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por issalig » 12 May 2022, 11:11

Arsduino Nano Robotdyn old bootloader 328P-AU

Código: Seleccionar todo

Boot signature:	1E AA 95 FF 0F F0 FF 26 FF 0A FF 17 FF FF 59 35 
		38 31 38 34 FF 05 0E 16 17 01 12 06 13 06 FF FF 
Signature:	1E 95 0F 
Low fuse:	FF 11111111b
Lock fuse:	FF 11111111b
Extended fuse:	FD 11111101b
High fuse:	DA 11011010b
Index:		28.12
Arduino UNO 328P-PU (Ojo, no es un nano pero el micro es el mismo)

Código: Seleccionar todo

Boot signature:	1E A9 95 FF 0F D9 FF 26 FF 09 FF 17 FF FF 57 34 
		39 32 34 34 FF 10 25 20 17 02 12 06 13 06 FF FF 
Signature:	1E 95 0F 
Low fuse:	FF 11111111b
Lock fuse:	FF 11111111b
Extended fuse:	FD 11111101b
High fuse:	DE 11011110b
Index:		28.12


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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por cacharreo » 12 May 2022, 11:34

Gracias por publicarlos.
issalig escribió:
12 May 2022, 11:11
Arduino UNO 328P-PU (Ojo, no es un nano pero el micro es el mismo)
No hay problema, el que tengo con el W5500 integrado también tiene formato de Arduino UNO pero el micro es un ATMega328PU-TH QFP-32 con un ATMega16U2 resolviendo la comunicación serie.

Entre los Arduinos UNO están los más puretas con el ATMega328P DIP-28 y algunos clones con el ATMega328P QFP-32 (que, por cierto, no suelen añadir A6 y A7 a pesar de tener los pines disponibles).
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por cacharreo » 12 May 2022, 13:58

Gomas48K escribió:
11 May 2022, 23:10
y las originales TMS4532-20NL3, todas correctas, tras bastantes pruebas.
Una afirmación preocupante donde las haya así que nos ponemos manos a la obra.

Primer escollo, no tengo ejemplares para las pruebas. He mirado en AliExpress y no hay ni siquiera para comprar así que a lo más que he llegado es a chatear con alguno de mis proveedores habituales y aparentemente hay esperanzas porque por lo menos no me han dado una negativa directa sino que han acordado buscarlas.

Visto que no iba a ser posible y al comprobar que no hubiera sido fácil conseguir alguna cesión, la única forma que me ha quedado es echar mano de una placa de ZX Spectrum+ 48k que tengo para pruebas y sustituir sus TMS4532-15NL3 por TMS4164-10NL. Esto tiene la ventaja adicional de que al no haberlas comprado expresamente, tenemos la certeza de que son chips originales, no remarcados por un vendedor desde cualquier otro (p.e. 4164).

Salvado el primer escollo asumo que las TMS4532-15NL3 son memorias que originalmente fueron TMS4164 pero que fallaron los tests del fabricante en algún punto en los 32kb altos (de ahí el 3 en la referencia), por tanto si están bien deberían fallar nuestro test para la 4164 a partir de la dirección 8000h... si es que no tienen prefijado el valor de A7 para las columnas porque en tal caso siempre estarían dando vueltas sobre los mismos 32kb (algo que sería raro porque en la hoja de datos de la MSM3732 dice expresamente que hay que ponerlo a 0 ó 1 según si es -L o -H).

Comienzo con las pruebas y, confirmando las experiencias de @Gomas48K, el test da como buenas las puñeteras memorias. Me he releído las hojas de datos de las 4164, he logrado encontrar las de las TMS4532 y las MSM3732 para replantear todo desde ellas olvidando las de las 4164, y con las tres hojas de datos delante no veía dónde podía estar el problema. He estado haciendo pruebas con la temporización entre /RAS, /CAS, etc. con intervalos de pausa ridículamente amplios desde 125 hasta poco más de 10µs pero nada, no había forma, toda las pruebas decían que las memorias estaban bien.

Llegados a este punto no había mucho más que hacer, ¡oh campos de soledad!, ¡mustios collados! Pero, espera, ¿y si probamos las TMS4532-15NL3 en otros testers? Dicho y hecho. Las puñeteras TMS4532-15NL3 pasan las pruebas en otros testers (con el test para xx32L si lo tiene y con el test para 4164) por lo que al menos en la práctica son buenas, así que después de dejar el código de nuestros tests como estaba las incógnitas a despejar son ¿qué está pasando? ¿es lo mismo que ocurre con las 4532 de @Gomas48K?
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por cacharreo » 12 May 2022, 20:56

Una petición.

Comprendo que es muy cómodo adjuntar imágenes en el foro en vez de alojarlas en un servidor externo (como postimages.org) y colocar después el enlace, pero hoy buscando un mensaje antiguo de @Gomas48K página por página he visto que ya no están accesibles varias de las que adjuntó @Popopo allá por la página 15 y siguientes de este mismo tema. No sé a qué responde, si es un fallo temporal o algo definitivo, pero es una lástima que el tema se vaya quedando mutilado por algo tan simple incluso antes de que este disponible la versión definitiva del tester.
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por Gomas48K » 12 May 2022, 22:55

cacharreo escribió:
12 May 2022, 10:31
...tienen que ser necesariamente de la referencia ATMega328SU-PU-TA-MDR sobre la que no existe documentación. ;)
:)) :)) :))
cacharreo escribió:
12 May 2022, 10:31
Si podéis probad el código que hay más arriba y publicad los resultados. Es de esperar que sean idénticos a los que he publicado más arriba salvo diferencias poco significativas.

Código: Seleccionar todo

Nano MEGA328PU-TH(328PB) CH320C

Boot signature:	1E 8E 95 13 16 02 A5 A5 FF 8D FF F3 FF 84 43 30 
		48 47 4B 34 69 07 0B 31 17 02 12 06 13 06 FF FF 
Signature:	1E 95 16 
Low fuse:	FF 11111111b
Lock fuse:	CF 11001111b
Extended fuse:	FD 11111101b
High fuse:	DA 11011010b
Index:		15.63


Nano MEGA328PU-TH (328PB) FT232RL *ATmega transplantado

Boot signature:	1E 85 95 19 16 01 A5 A5 FF 84 FF F2 FF 82 43 30 
		54 53 41 48 69 06 28 19 17 02 12 06 13 06 FF FF 
Signature:	1E 95 16 
Low fuse:	FF 11111111b
Lock fuse:	CF 11001111b
Extended fuse:	FD 11111101b
High fuse:	DA 11011010b
Index:		15.63
cacharreo escribió:
12 May 2022, 10:31
En cuanto a las pruebas con memorias he hecho varias series de 27 repeticiones con @Gomas48K#9 y @Gomas48K#10 y siempre las ha dado por buenas (como debía ser). En cambio por ahora es más fácil que repitiendo el test dé como buenas algunas erróneas, como @Gomas48K#11.
Pues.... ALUCINA VECINA!!!

Como dije anteriormente, compramos mi socio y yo, dos pedidos de KM4164B-15 (diferentes días) y las repartimos.
Cuantas posibilidades hay que cuando repartimos las memorias entre mi socio y yo... me quedara con todas las "pochas" excepto dos!!!!
Y para colmo.... que esas dos que funcionan correctamente, se las enviara a @cacharreo!!!!!!!!!!

Pues me ha dejado sus memorias mi socio para testearlas y sorpresa!!!!! Algunas me testean OK, con mas de 25 test.. y otras dan fallo como las mías!!!!

Cada vez se refuerzan mas mis pensamientos, que hay mezcladas de diferentes calidades y algunas por estar al limite o no se porqué, el prototipo las da como malas.
Remarcadas... son seguro, porque se ve que están lijadas y no todas son iguales, cambia el punto del pin1....
Al probarlas con el Spectrum, como no es nada exigente, funcionan... y el Testeador MG v4 a lo mejor no es tampoco tan "fino" y no las detecta... porque realmente debe de ser, que no están mal, pero no cumplen en alguna característica.... por esfuerzo... no se.
Lo mismo estoy confundido... pero todo pinta cada vez mas a eso.
cacharreo escribió:
12 May 2022, 11:34
Entre los Arduinos UNO están los más puretas con el ATMega328P DIP-28 y algunos clones con el ATMega328P QFP-32 (que, por cierto, no suelen añadir A6 y A7 a pesar de tener los pines disponibles).
Yo tengo un Arduino UNO, que tiene el Mega328P-AU y si tiene los pines A6 y A7... aunque no es muy común.
Imagen
cacharreo escribió:
12 May 2022, 13:58
¿y si probamos las TMS4532-15NL3 en otros testers? Dicho y hecho. Las puñeteras TMS4532-15NL3 pasan las pruebas en otros testers (con el test para xx32L si lo tiene y con el test para 4164) por lo que al menos en la práctica son buenas, así que después de dejar el código de nuestros tests como estaba las incógnitas a despejar son ¿qué está pasando? ¿es lo mismo que ocurre con las 4532 de @Gomas48K?
Se me ocurre una cosa...
En aquella época, Sinclair compraba cantidades indecentes de esas memorias "defectuosas" seguramente a un precio muy bajo... si tu eres el fabricante y no llegas a cubrir la demanda en un momento puntual, que prefieres? no servirlas o usar 4164 buenas 100%, remarcadas como 4532?
Es probable, que de pasar realmente eso, decidieran remarcarlas a 4532, para no tirar el mercado, porque si vendes 4164 a precio de 4532, se te echan encima todos tus clientes.
cacharreo escribió:
12 May 2022, 20:56
... pero hoy buscando un mensaje antiguo de @Gomas48K página por página...
:o Que habré hecho ya!!!! Si @cacharreo tira de hemeroteca, algún ZASCA me llevo!!! Que miedo!!!

+ Es broma!! ;)
Con mi Gomas 48K, hasta el mismo infierno!!! :twisted:

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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por cacharreo » 12 May 2022, 23:23

Gomas48K escribió:
12 May 2022, 22:55
Signature: 1E 95 16
¿Cómo es posible que no haya otro con ese 16h en lugar del 0Fh? ¡También es casualidad! En breve me llegan unos de otro tipo, a ver si hay suerte.
Gomas48K escribió:
12 May 2022, 22:55
Como dije anteriormente, compramos mi socio y yo, dos pedidos de KM4164B-15 (diferentes días) y las repartimos.
Cuantas posibilidades hay que cuando repartimos las memorias entre mi socio y yo... me quedara con todas las "pochas" excepto dos!!!!
Y para colmo.... que esas dos que funcionan correctamente, se las enviara a @cacharreo!!!!!!!!!!
Esto no puede ser verdad. :)) :)) :))
Gomas48K escribió:
12 May 2022, 22:55
Pues me ha dejado sus memorias mi socio para testearlas y sorpresa!!!!! Algunas me testean OK, con mas de 25 test.. y otras dan fallo como las mías!!!!
Sería interesante saber qué ocurre pero con memorias que pueden tener tantos años o ser otros chips remarcados. Hay que tener en cuenta que el prototipo opera de una forma muy mecanicista/determinista y lo que escape de ese patrón (en teoría lo más fiel posible a las hojas de datos que manejamos) va a dar error, lo que lo cumpla pasará con éxito. En el Spectrum funcionan porque es muy lento y se lo traga todo. Leí un artículo que guarda cierta relación con esto: ¿Puedo utilizar memorias DRAM 4116 de 250ns en mi ZX Spectrum?. En él vais a encontrar que habla de memorias que van perfectamente en la máquina real pero que algunas pruebas estrictas las clasificarían como erróneas.
Gomas48K escribió:
12 May 2022, 22:55
y el Testeador MG v4 a lo mejor no es tampoco tan "fino" y no las detecta... porque realmente debe de ser, que no están mal, pero no cumplen en alguna característica.... por esfuerzo... no se.
Cuanto más lento, más fácil es que cuele como buena. En las especificaciones hay tiempos con unos mínimos menores de 40ns y con unos máximos de 10.000ns, hay algunos momentos críticos en la lectura/escritura pero en general es todo muy laxo. Por otra parte cada año que pasa las salidas de las memorias van debilitándose, ¿será tanto como para que un estado lógico alto se tome como bajo? Es difícil pero podría ser, en especial si coincide con otros factores como determinadas calidades en la alimentación del tester.
Gomas48K escribió:
12 May 2022, 22:55
Yo tengo un Arduino UNO, que tiene el Mega328P-AU y si tiene los pines A6 y A7... aunque no es muy común.
Sí que los tiene. De esos se ven pocos.
Gomas48K escribió:
12 May 2022, 22:55
En aquella época, Sinclair compraba cantidades indecentes de esas memorias "defectuosas" seguramente a un precio muy bajo... si tu eres el fabricante y no llegas a cubrir la demanda en un momento puntual, que prefieres? no servirlas o usar 4164 buenas 100%, remarcadas como 4532?
Es probable, que de pasar realmente eso, decidieran remarcarlas a 4532, para no tirar el mercado, porque si vendes 4164 a precio de 4532, se te echan encima todos tus clientes.
Por unas u otras circunstancias es la enésima vez que escucho esta tesis. Algunos apuntan a que al no ser físicamente posible que las factorias de TI tuvieran tantos fallos ni a propósito (más de 5 millones de Spectrum son más de 40 millones de memorias "defectuosas" entre 4532 y 3732), no se generaban suficientes chips defectuosos para abastecer la demanda y por ello acabaron vendiendo memorias en perfecto estado remarcadas. Suena plausible pero entra dentro del terreno de la especulación, ¿hay alguna fuente que lo confirme fehacientemente? Estoy dándole vueltas y, suponiendo que de veras tuvieran solo 32kb en buen estado, no puedo imaginar por qué pasan los tests pero está clarísimo que sin un buen acopio de 4532/3732 para probar entre las que tenga a mano un buen número de memorias en ese supuesto estado (un banco de 32kb con defectos) no va a haber manera. También se ha dicho que algunas de estas memorias tenían el puente interno en A7 por lo que independientemente de su valor (externo a través de /CAS) siempre está fijo.
Gomas48K escribió:
12 May 2022, 22:55
Si @cacharreo tira de hemeroteca, algún ZASCA me llevo!!! Que miedo!!!
Cuando no doy con las palabras clave, no me queda otra. En este caso buscaba algo sobre el M.G. Rev.4 que, me temo, va a tocar estudiar el código para intentar averiguar el origen de algunos resultados.
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Re: Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

Mensaje por Gomas48K » 13 May 2022, 00:15

cacharreo escribió:
12 May 2022, 23:23
Esto no puede ser verdad. :)) :)) :))
Por desgracia.... hay muchas posibilidades.
Porque de las que me ha dejado mi socio, hay varias que pasan todos los test y no han dado ni un solo fallo... y las mias, en algún momento han dado fallo... las testearé 50 veces!!!
Me pasan cosas muuuuuuuuy raras.
cacharreo escribió:
12 May 2022, 23:23
Leí un artículo que guarda cierta relación con esto: ¿Puedo utilizar memorias DRAM 4116 de 250ns en mi ZX Spectrum?.
Lo conozco, y es bastante interesante, mi comentario de "Al probarlas con el Spectrum, como no es nada exigente" está basado en ese articulo.
Con mi Gomas 48K, hasta el mismo infierno!!! :twisted:

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