Test de Memorias 4116, 4164 y 41464 - NEWS

[Popopo]

Última actualización: 16/05/2022 12:58 - Nueva versión de la protección para el Nano y nueva versión de firmware 0.14

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Tabla de contenidos

• 1. Presentación
  2. Objetivos
  3. Progreso
  4. Memorias candidatas para el tester
  5. Recursos para el tester
  6. Firmware para el tester
  7. Componentes y estimación de costes
  8. Betatesters
  9. Interesados
  10. Participantes, colaboradores y agradecimientos
  11. Referencias externas
  12. Descargo de responsabilidad

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1. Presentación

Este pretende ser un proyecto que permita crear una herramienta para comprobar las memorias DRAM 4116 y 4164 de los Spectrums y algunos otros sistemas de manera cómoda. Es decir... no tener que usar una placa base original para comprobar uno o muchos chips que se compren por lotes, lo cual resulta tedioso.

La idea original parte del trabajo de iss que publicó en el foro Defence Force (enlace al diseño original) que realiza un test para las memorias 4164 y 41256 usando un Arduino Nano. Posteriormente este trabajo fue retocado por FrostBox Labs para comprobar unicamente las 4116 (enlace al vídeo demostrativo). Con la ayuda de compañeros del foro se pretende sacar una tirada para que sean comprobadas las memorias mencionadas en el título, a un coste mucho más bajo que el que se oferta por Internet actualmente.

2. Objetivos

Se pretende añadir ciertas características opcionales y adicionales:

1. Opción de pantalla OLED con información relevante al proceso.
2. Regulador/Selector de tamaño de la fuente en pantalla en caso de uso de pantallas OLED (para cegatos como yo).
3. Opción de comprobar las memorias 41464 del Spectrum 128K (+2, etc) de 18 pines.
4. Opción de añadir otros tipos de DRAM con misma cantidad de pines.
5. Opción de añadir otros tipos de DRAM de hasta 20 pines.

Estas opciones y otras que pudieran surgir tendrán en la placa sus correspondientes lugares, de tal forma que alguien que no tenga en principio la pantalla porque considera que con la indicación LED le es suficiente, a futuro si lo desea pueda añadirla sencillamente soldandola en la placa. Los componentes a usar serían de tipo DIL, evitando SMD ya que la "sencillez" del circuito no tiene problemas con el espacio.

• Esta tirada inicialmente estará limitada a 10 20 25 30 35 40 unidades, aunque si hubieran suficientes interesados se podría ampliar.
• El Objetivo del precio: ser inferior a los 7€(con pantalla y Arduino Nano (o similar) incluidos). Edito: Objetivo no alcanzable debido a que ahora se cobra IVA a los productos de China y han subido los precios tanto del Nano como de las pantallas OLED. Se tratará de contener todo lo posible.

3. Progreso Estado: En diseño Progreso: 88%

1. Concreción de objetivos y soluciones para los diferentes tipos de memoria.
2. Creación de prototipo Hardware. v1.05
3. Calculo grueso de los costes iniciales. aprox 3€ {Arduino nano, placa PCB, zócalo ZIF, pantalla} <- Mala previsión, el mercado a subido los precios, solo hay unos 10 disponibles, habrá que comprar más.
4. Compra inicial de remesa de pantallas. <- mala previsión, cambio de precios, hay que comprar más, disponibles unos 10.
5. Compra inicial de remesa de conectores de alimentación. < hay suficientes, se pueden comprar más.
6. Terminando la estructura de interfaz software. (faltaría la implementación de acceso WR a las memorias). <- Se debe revisar y adaptar a la solución final hardware.
7. Puliendo poder trabajar desde terminal serie IDE Arduino, Pantalla I²C, SPI. Información LED pendiente de conocer Nº terminales libres y de necesidad si es usado junto a un ordenador (información por terminal serie).
8. Pulido de los tiempos de pulsación. <- tiempos puede ser necesario reajuste.
9. Primeras versiones de PCB funcionales.
10. Pruebas de menú con pantalla.
11. Inicio de periodo de pruebas de los prototipos funcionales.
12. Primeros prototipos de carcasa.
13. Pruebas de escritura/lectura de ICs.

4. Memorias candidatas para el tester

MSX	Commodore	Amstrad CPC	ZX Spectrum
D41416 T: 150ns Subtipo: C 4864 T:120,150,200ns	Tipo2: 4264 tipo3: 2114 tipo5: 4116 T: 150ns tipo6: 4164 tipo7: 4416 tipo8: 4464 tipo9: 41256/41257 tipo10: 44256/44258	41464 T: 120ns Subtipo: AP 4164 T: 150ns	4116 4164 T: desde 150ns hasta 200ns

(fuente de las especificaciones)

Memoria	Pin 5v	GND	Pin 12v	Pin -5v	Pines de dirección	Pines de datos	Total Pines	T (ns)	Usado en
41256	8	16			5,6,7,9,10,11,12,13	i:2 o:14	16	120/150	Commodore
4164	8	16			5,6,7,9,10,11,12,13	i:2 o:14	16	120/150	ZX, Apple II, TI99
4864	8	16			5,6,7,9,10,11,12,13	i:2 o:14	16	120	MSX1
4116	9	16	8	1	5,6,7,10,11,12,13	I:2 o:14	16	150	ZX, C64, C128, CPC464, Apple
41464	9	18			6,7,8,10,11,12,13,14	2,3,15	18	120	CPC
4416	9	18			6,7,8,10,11,12,13,14	2,3,15,17	18	120/150	C16, C116, C128
4464	9	18			6,7,8,10,11,12,13,14	2,3,15,17	18	120/150	C16, C64, C128, ZX128, AtariXL
44256	10	20			6,7,8,9,11,12,13,14,15	1,2,18,19	20	100	ZX80, C64, VC20, A500, A2000,A3000,A4000

Los grupos se reducen a 3 (quitando las 4116 que son tratamiento particular):
VCC en pin 8 GND 16
VCC en pin 9 GND 18
VCC en pin 10 GND 20

Conclusiones actuales:

• - Por ahora todas las memorias tienen su GND en el último Pin => 1º Pin hilera derecha.
  - Exceptuando al 4116, las demás requieren de una única tensión.

5. Recursos para el tester

¡Aviso! De la BOM de una versión a la de otra puede haber cambios en las referencias de los componentes.

• Versión 1.02, esquemas, materiales y placa
• Versión 1.05a, esquemas, materiales y placa
• Versión 1.05b, esquemas, materiales y placa
• Modificaciones sobre la versión 1.02
• Modificaciones sobre la versión 1.02 para aumentar la protección del Nano
• Proceso de ajuste y test inicial de la versión 1.02
• Sistema de atornillado para la versión 1.02
• Sugerencia para el cable para J3 para la versión 1.02
• Propuesta para caja o carcasa para la versión 1.05 y posteriores
• Test para detectar el tipo de ATMega del Nano

6. Firmware para el tester

• fw0.14 para la placa 1.02
• fw0.13 para la placa 1.02
• fw0.12 para la placa 1.02
• fw0.11 para la placa 1.02
• fw0.10 para la placa 1.02
• fw0.09 para la placa 1.02
• fw0.08 para la placa 1.02
• fw0.07 para la placa 1.02
• fw0.05a para la placa 1.02
• fw0.04 para la placa 1.02
• fw0.03 para la placa 1.02

7. Componentes y estimación de costes

Esta es una tabla orientativa de costes que no considera los componentes pasivos (resistencias, algunos condensadores, etc.) cuyos costes son poco significativos para comprobar como está el mercado y obtener un coste estimado más realista. Hay que recordar que es aproximadamente un coste a mayores, la pantalla LED se podría omitir si uno la tiene ya, también el Nano, etc.

Las siguientes estimaciones pueden haber sido realizadas sobre costes individuales de los componentes que de ser comprados de forma conjunta el coste se reduciría necesariamente tanto por compras en cantidad como por gastos de envío.


Lista de componentes basada en la BOM v1.05

Cantidad	Coste (€)	Componente	Fuente
5		10kΩ 1/4W 1%
5		20kΩ 1/4W 1%
1		1N4148 1/2W
19	0.68	1N4733A 5.1V 1W	https://es.aliexpress.com/item/32728486522.html
19	2.61	PPTC 6V 30mA	https://es.aliexpress.com/item/1005003515524914.html
1	0.018	100nF 25V	https://es.aliexpress.com/item/1005002538939815.html
1	0.079	10µF 25V 4x7mm	https://es.aliexpress.com/item/4000027586645.html
1	0.079	47µF 25V 5x11mm	https://es.aliexpress.com/item/4000027586645.html
1	0.426	BS250 TO-92-3	https://es.aliexpress.com/item/590618820.html
1	0.0825	2N7000 TO-92-3	https://es.aliexpress.com/item/1005003650177493.html
1	1.21	Zócalo ZIF 20pos	https://es.aliexpress.com/item/1005001578675980.html
1	0.379	LMC7660	https://es.aliexpress.com/item/4000295898446.html
1	0.706	HW-668 compacto	https://es.aliexpress.com/item/1005003943979413.html
1	7.33	Arduino Nano	https://es.aliexpress.com/item/32965794976.html
1	2.27	Pantalla OLED 0.91" I2C 128x32	https://es.aliexpress.com/item/32672229793.html
1		Zócalo de agujero redondo DIP-8
4		Tactile switches SPST 6x6x4.3mm
1		Puente cerrado de 2 pines 2.54mm para habilitar los botones en INPUT
1		Pines hembra 1x05 2.54mm
1		Pines hembra 1x04 2.54mm
1		Pines hembra 2x10 2.54mm
1		Pines macho 1x04 2.54mm
1		Pines macho 1x04 2.54mm
2	0.339	Pines hembra de agujero redondo 1x15 2.54mm	https://es.aliexpress.com/item/4000401202775.html
2	0.3	Pines macho de agujero redondo 1x15 2.54mm	https://es.aliexpress.com/item/32970091761.html
4		Pin de latón 1.00mm (para fijar el módulo HW-668)	https://es.aliexpress.com/item/1005001305126722.html
3		Cables DuPont M-F 10cm amarillo, blanco y rojo
1	1.7613	Placa VaDeRetro RAM Tester	JLCPBC

Última estimación para la versión más simple con protección mínima: Total: 9.89€
Última estimación para la versión más completa: Total: 18.2995€


8. Betatesters

• @duca750
• @geloalex
• @Gomas48K
• @issalig
• @Popopo
• @Rebobinando

9. Interesados

Nombre	Cantidad	Confirmada	Componentes	Color	Pagado	Tipo Envío	Estado
Popopo	1	Interesado	+P	C	Pendiente	Certificado Express	Estudio
shikitin	2	Interesado	+P+F	C	P	E	Estudio
duca750	2	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
papanillu	1	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
wilco2009	1	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
llopis	1	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
geloalex	1	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
Quickie	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
Mikes	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
alt	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
mininaller RW	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
Kyp	1	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
iturbez	1	Interesado	+P+F²	C	P	E	Estudio
Rebobinando	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
Chipyto	1	Interesado	+P+F	C	P	E	Estudio
mininaller	1	Interesado	+P+F+C	C	P	E	Estudio
Jason_rg	1	Interesado	+P+F+C	C	P	E	Estudio
iss	1	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
mj8bit	1	Interesado	+P+F	C	P	E	Estudio
skywalky	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
JupiterJones	1	Interesado	+P+C+F	C	P	E	Estudio
grtx123	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
garillete	1	Interesado	+P+C+F	C	P	E	Estudio
Valfac	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
Ben-kenobi	1	Interesado	+P+F	C	P	E	Estudio
kyv	1	Interesado	NP	C	P	E	Estudio
Bruce101	1	Interesado	+P+F	C	P	E	Estudio
boidret	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
nandove	1	Interesado	+P+F	C	P	E	Estudio
javu61	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
JoeMorgan	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
Nextric	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
tacha	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
franky52	1	Interesado	+P+C	C	P	E	Estudio
Pedro Torres	1	Interesado	+P+F	C	P	E	Estudio
jjsaenz1969	1	Interesado	NP +F	C	P	E	Estudio
oldcomput	1	Interesado	+P	C	P	E	Estudio
Gomas48K	1	Interesado	+P+C+F	C	P	E	Estudio
vidamia	1	Interesado	X	C	P	E	Estudio

NP No desean Pantalla.
+P Añadir Pantalla.
+C Añadir Carcasa. (Precio no disponible)
+F Añadir Condensador de Fluzo.

Total Placas	Adjudicados	Restantes	Color
40	41	-1	x	0	(Seguro que alguno ha cambiado de idea, pero sino, se piden 5 PCBs más).
0	0	0	x	0

Precio final: X€.

• Si alguien no las necesita porque ya las tiene por otro lado o cualquier otra razón, me lo indica para actualizar la lista. (los costes establecidos no se modificarán para los demás)
• Gastos de envío: Correos: la tarifa que ponga correos para carta certificada u ordinaria, (esperar a comprobar el peso de un envío).
• Os podéis juntar para varios envíos a una dirección y así ahorrar en los gastos.
• Los pagos serán exclusivamente por transferencia bancaria. Adjuntado el apodo del foro en el asunto de la transferencia

10. Participantes, colaboradores y agradecimientos

• @cacharreo: Diseño.
• @mad3001: Propuesta de ideas varias.
• @Popopo: Organizador y de pesado dando la vara.

Agradecimientos por aportar información, material y sugerencias

• @Gomas48K
• @llopis
• @papanillu
• @wilco2009
• @Valfac
• @Manuel Cuenca

11. Referencias externas

• Vídeos con varios análisis de testers de RAM
• Grupo de Telegram para cuestiones directas sobre esta tirada
• Acceso a Telegram a través del navegador

12. Descargo de responsabilidad

Este proyecto es realizado como simple pasatiempo/entretenimiento electrónico y se proporciona tal cual fue diseñado e implementado con fines didácticos o de investigación. Los autores no ofrecen garantía ni aceptan responsabilidad alguna por su no adecuación a un fin concreto o por daños derivados durante su implementación y/o uso.

[Mikes]

Yo también me apuntaría a una placa, montada a poder ser

Enviado desde mi MI MAX 3 mediante Tapatalk

[Popopo]

Yo también me apuntaría a una placa, montada a poder ser

Enviado desde mi MI MAX 3 mediante Tapatalk

¿con pantalla?
El montaje no lo he hablado con el resto de los compañeros, pero en tu caso si me mandas las patillas que ya sabes... te la monto yo

[alt]

Buenas. Si aún queda una placa libre, me interesa sumarme.

[Valfac]

Por si se os ha pasado el compañero @explorer ya desarrolló hace tiempo un sistema equivalente para las memorias 4164 de los c64 y Amstrad CPC y más basado en Arduino MEGA, que en este post compartió con todos nosotros:

viewtopic.php?f=16&t=8521

Nos mostró un desarrollo muy interesante para cumplir el objetivo de la tirada que estáis proponiendo. Muy amablemente compartió un github con toda la información disponible:

https://github.com/jamarju/c64_test_tools

Creo que sería interesante que alguien se pusiese en contacto con él con el objetivo de realizar un proyecto más completo.

[Scooter]

Si es para verificar chips de 5V, yo alimentaría el propio chip desde los pines del Arduino, eso permitiría verificar muchos mas tipos de chips solo cambiando la programación.
Dan 30mA que sobra para el 99% de los casos.
Si van alimentados a +5 y -5 y todo eso, ya se complica bastante, y no merecería la pena.

[BCH]

Yo me apuntaría con una si es posible. Saludos!

[Popopo]

Si es para verificar chips de 5V, yo alimentaría el propio chip desde los pines del Arduino, eso permitiría verificar muchos mas tipos de chips solo cambiando la programación.
Dan 30mA que sobra para el 99% de los casos.
Si van alimentados a +5 y -5 y todo eso, ya se complica bastante, y no merecería la pena.

Justo es ese el enfoque que ha tomado Papanillu. El tema de conseguir -5v y +12v tenemos como referencia ya un trabajo que he indicado en el primer post. Papanillu y Wilco2009 han propuesto dos posibilidades, ambas parecen muy viables (más que una funciona porque el segundo diseño se ve ya para las 4116) pero vamos a tratar de solucionar esas tensiones o con un StepUp Buck o con la misma solución que le dio el autor del comprobador de 4116
Merece la pena, merece mucho la pena

gracias Scooter

[Popopo]

Por si se os ha pasado el compañero @explorer ya desarrolló hace tiempo un sistema equivalente para las memorias 4164 de los c64 y Amstrad CPC y más basado en Arduino MEGA, que en este post compartió con todos nosotros

Gracias Valfac.

Hemos partido de dos desarrollos funcionales y gemelos para las memorias, ambos usando Arduino nano, y prefiero que no se use otro tipo de Arduino ya que no lo veo necesario siempre que tengamos pines suficientes y segundo porque dispararía el coste cuyo objetivo para mi es esencial. Debe ser asequible para todos. No se busca el testeador universal, sino uno adecuado para una buena cantidad de memorias RAM, con la expansibilidad de poder implementar a posteriori otro tipo de memorias hasta un máximo de 20 pines.

Me pondré en contacto con el una vez hayamos conseguido avanzar en los tres tipos de memoria objetivo inicial, para que luego podamos en conjunto poder implementar las que sean específicas del Commodore. Aunque tienes razón, voy a mirar su trabajo a ver si esta basado en los que ya nos basamos nosotros y contactar con el para la parte de las tensiones igual nos puede aportar soluciones.

[Popopo]

Buenas. Si aún queda una placa libre, me interesa sumarme.

Aprovechad para decirme si con pantalla o sin ella porque tenéis ya alguna pantalla de conexión 4 pines u os vale con la indicación LED