Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por alt » 16 Nov 2019, 16:39

Hace más de una década, S*T*A*R se ganó mogollón de enemigos por decir, una y otra vez, que no está bien alabar un proyecto "homebrew" (ya fuera un libro o un juego, o un chisme de hardware) simplemente por existir; que hacer cosas por hacerlas no lleva a ningún sitio, salvo a perder el tiempo y, puede, a hacérselo perder a los demás. El que alguien emprenda un proyecto de forma altruista, por amor al arte, no debería excluirle de la crítica, si lo que aporta es inexacto, deficiente, feo, injugable, o directamente mentira. Yo le compré esa filosofía a S*T*A*R, y no me cuesta nada ponerme a despotricar de un libro o un juego si me disgustan, aunque la respuesta sea una bonita falacia en forma de "pues hazlo tú, si tanto sabes" :D

Dicho esto, tengo opiniones encontradas respecto al libro de JMV. Se trata de un proyecto comercial, sí, pero creo que muchos le estamos guardando cierto respeto porque sospechamos que el autor no va a hacerse millonario con él; me da la impresión, más bien, de que ha invertido una cantidad de tiempo en escribirlo que no va a compensar ni de lejos lo que obtenga con la venta. Pero como escribe puzel, es cierto que no aporta casi nada que no estuviera ya disponible en la web, o en ese título canónico de Jaume Esteve que es "Ocho Quilates". "Ocho Quiilates", sus dos tomos, valen su peso en oro; ese texto sí que merece la pena sin duda alguna.

¿Qué tiene de interesante "Queremos su dinero"? Pues que incorpora algunos detalles que a mí no me suena haber leído antes. El más interesante para mí es que por fin se aclara la relación entre Indescomp y la distribución de Spectravideo en el Estado español (cosa sobre la que estuvimos especulando hace no mucho en el foro de amstrad.es), y que incorpora anécdotas que no tienen relación directa con la retroinformática, como el tema de la exigencia de un impuesto revolucionario de ETA. Pero toda la información valiosa de verdad estaba ya recogida en otros sitios, y sobre algunos temas pasa demasiado de puntillas. Un ejemplo es el asunto del CPC 472, que es tratado de forma muy somera y que José Luís Domínguez explica de forma contradictoria: en la entrevista que me concedió a mí decía que el desarrollo del 472 fue algo "que no le gustó un pelo" y que la decisión de producirlo fue de Amstrad UK, mientras que en el libro de JMV parece que reivindica el chanchullo), pero sin que quede muy claro.

¿Qué defectos flagrantes le veo al libro? Dos graves, sobre todo. El primero, que no haya glosario. Joder, aspiramos a que sea un título serio, y los títulos serios deben servir de referencia. Se citan muchos nombres propios y muchos nombre de empresas, y no hay manera de recuperar la información acerca de alguien o algo sin releer un capítulo entero :-(

El segundo es que da la sensación de que este texto no es más que un artículo extendido de Retro Gamer. La introducción me sobra, el primer capítulo es un refrito del relato posterior, con saltos temporales adelante y atrás constantes; luego lo vuelve a contar todo de forma cronológica, con sentido (aunque sigue habiendo flashbacks que despistan, como cuando se narra la detención de un compañero de Domínguez por pertenencia a banda armada cuando ya estamos leyendo sobre Amstrad España... ¡aquello había sucedido diez años antes!). Si quitamos las fotos, la introducción y el prólogo, se nos quedan menos de doscientas páginas que se leen extrañamente rápido. Y si liquidamos las "dramatizaciones" y lo que engorda, y vamos directamente a la chicha, nos sale un artículo extendido de Retro Gamer :D

"Queremos su dinero" tiene el mérito de aglutinar bastante información en un solo tomo, y de servir de introducción a alguien que no haya leído aún sobre la historia de Indescomp, Amstrad Plc, Amstrad España, Investrónica o Sinclair Research. Pero es una oportunidad perdida para haber producido un título cojonudo, lo que hubiera implicado entrevistar a más gente, haberle apretado las clavijas un poco más a JLD (¿por qué él tenía tan buena relación con ECI? ¿por qué da la sensación de que Commodore, Atari, Sony o Philips no tuvieron un acceso tan fluido a los canales generalistas de distribución, léase ECI, Continente o Pryca, mientras que él sí? ¿qué chanchus había detrás, qué acuerdos, qué negocios, qué amistades? Cómo me hubiera gustado que JMV hubiera hecho un poco más de sangre con ese tema, y que hubiera investigado tramas societarias, pertenencias a consejos de administración, invitaciones a bodas, fotos en fiestas de la jet set y cosas de esas :D), o haber perseguido a Jaime Peró hasta Bolivia, o donde sea que viva ahora (¿nos vamos a quedar sin saber realmente cuántos 6128 y cuántos PCW se vendieron en Estados Unidos, y en qué Estados?). Es más, si tuviera algo de dinero y días de vacaciones, me iría a Londres a buscar a Jorge SIlva para entrevistarle y preguntarle por su opinión: ¡joer, que ese señor siguió trabajando luego en Amstrad Plc! ¡que debe de tener una historia para contar, con huidas, clandestinidad y aventuras, casi pareja a la de Paco Suárez!

Para concluir: ¿recomiendo comprar "Queremos su dinero"? Sí, sin duda. ¿Podría haber si mucho mejor? Sí, sin duda.
Última edición por alt el 18 Nov 2019, 05:21, editado 1 vez en total.

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por tic » 16 Nov 2019, 17:37

Lo del pcw te lo digo yo. 70.000

O mejor dicho el new York times te lo dice.


https://www.nytimes.com/1987/09/26/busi ... asion.html

Aunque no deja de ser rayante el tema de solavox y vidco.

Yo tengo ganas de leer el libro,pero si en amstrad hay muchas lagunas,no solo en este libro si no en todos, como que causó en el asic que usarán el integrado que se cargo el dma en los plus. Al final que pasó con ferranti porque acabaron produciendo el 40008, porque hay 2 40010 etc etc.. Todo es mejorable, hasta la biografía de alan sugar xd.

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por alt » 16 Nov 2019, 18:14

Pero esas preguntas no son para Alan Sugar ni para Domínguez, ni creo que puedan tener cabida en un libro sobre una empresa: son para Watkins o para Perry, y el enfoque del libro tendría que ser muy diferente. Siempre andas pidiendo información muy técnica a gente que es obvio que no conocía esos detalles ni si quiera en aquella época; no es que no los recuerden o no los quieran divulgar, es que ni los manejaban.

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por sinclair200 » 16 Nov 2019, 20:50

Bueno, pues aparte de que muchos tenéis razón, el libro me ha gustado, no se hace pesado, es ágil contando las cosas, y por mi parte , ya me he enterado de lo que era Invescom e Investronica gracias a este libro, y tampoco sabía nada del tal José Luis Domínguez... :D
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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por tic » 17 Nov 2019, 04:34

alt escribió:
16 Nov 2019, 18:14
Pero esas preguntas no son para Alan Sugar ni para Domínguez, ni creo que puedan tener cabida en un libro sobre una empresa: son para Watkins o para Perry, y el enfoque del libro tendría que ser muy diferente. Siempre andas pidiendo información muy técnica a gente que es obvio que no conocía esos detalles ni si quiera en aquella época; no es que no los recuerden o no los quieran divulgar, es que ni los manejaban.

Bueno alt, eso tampoco es cierto del todo, porque alan sugar era quien al final firmaba los cheques y llevaba las negociaciones en lo más alto con los provedores.

Si hay un cambio de relaciones con una empresa es obvio que alan sugar tenía que saberlo, si hay que gastarse dinero en un nuevo componente por un problema obviamente alan sugar querria saber la razón generica por el incremento de los costes(unos cuantos milloncejos más si miltiplicas el coste de un integrado por miles de ordenadores). .Eso era algo que sugar controlaba al milímetro.


Por ejemplo que paso realmente con ferranti. Porque si alan sugar dijo en el libro que decidieron perder el dinero porque no funcionaba, pero resulta que al final hay un montón de gate arrays de ferranti por ahi, pues el tema no cuadra demasiado con que al final perdieran el dinero. Eso no es nada técnico.

¿Porque amstrad decidió cambiar de empresa de los japoneses a los italianos?. ¿Mala experiencia?. Decisión de sugar por motivo económico?. ¿Petición de los ingenieros?. Eso no es técnico y no me creo que Alan sugar no lo supiera porque son cosas al más alto nivel.

¿Hubo algún contratiempo/imprevisto a la hora de diseñar/ lanzar la gama plus?.

O cómo dices tu del 472, cosas contradictorias y al final te quedas igual.

Las cosas que pregunto yo se pueden preguntar sin nada tecnico,no son nada del otro mundo.

Otra cosa es que yo aquí las escriba más técnicas, o que nadie quiera hablar sobre el plus porque fue un fracaso XD, pero claro yo tampoco estoy entrevistando a nadie. Si tuviera que preguntárselo a alguien en plan entrevista, no lo haría en plan técnico. Si no más en plan aproximación generica por las ramas.

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por amaragatas » 17 Nov 2019, 23:36

Bueno, todos es opinable, pero me quedo con la idea de que la recopilación, si es buena, tiene su valor. Yo en mi caso creo que la pega más grande que tiene el libro (aún sin haberlo leído) es que no lo ha escrito J.L. Domínguez en primera persona y eso creo, ojala me equivoque, que le hace perder algo de encanto. Dicho esto, yo tengo pensado comprarlo este viernes en una presentación que hacen en Madrid.
Del tema amazón: Pienso que hay que evitar en la medida de lo posible la compra en Amazon por temas fiscales, ya que parte de ese dinero vuela de españa y en el caso de que el producto sea vendido por Amazon como mero intermediario el motivo es doble, ya que Amazon cobra por venderlo.

https://elpais.com/economia/2019/03/23/ ... 74885.html

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por cacharreo » 22 Nov 2019, 12:22

amaragatas escribió:
17 Nov 2019, 23:36
Del tema amazón: Pienso que hay que evitar en la medida de lo posible la compra en Amazon por temas fiscales, ya que parte de ese dinero vuela de españa y en el caso de que el producto sea vendido por Amazon como mero intermediario el motivo es doble, ya que Amazon cobra por venderlo.
No defiendo a Amazon aunque esos temas fiscales, pero legales, no me quitan el sueño. Desde 1949 la competencia para atraer empresas desde las instituciones han provocado ese tipo de situaciones en USA y en Europa, competencia entre países, entre estados o comunidades y hasta entre provincias.

La narrativa oficialista siempre es la misma, si lo hace su país/estado/comunidad/provincia es completamente legal y no se menciona ni se critica en público pero si lo hace otro, es poco menos que un abuso a combatir y mediante infinitamente repetidas insinuaciones y acusaciones en los medios crean ese sistema de valores tan artificial como asquerosete.

Dices que parte del dinero vuela porque la sede fiscal está en Luxemburgo pero ¿qué pasa con Aliexpress, DHgate y demás empresas asiáticas? Aunque me importa un comino porque para mí es legal, natural y no pasa nada, es muy posible que su fiscalidad en España sea mucho más reducida aún cuando no nula.

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por amaragatas » 23 Nov 2019, 10:45

Dices que parte del dinero vuela porque la sede fiscal está en Luxemburgo pero ¿qué pasa con Aliexpress, DHgate y demás empresas asiáticas? Aunque me importa un comino porque para mí es legal, natural y no pasa nada, es muy posible que su fiscalidad en España sea mucho más reducida aún cuando no nula.
Legales son, pero su regulación fiscal para mí es importante y es la clave a la hora de elegir la compra entre dos opciones. El dinero que obtiene el estado por la vía de impuestos es, bajo mi punto de vista, un factor importante a la hora de decidir, ya que los servicios y obras que necesita el estado se financian en parte con ese dinero.
Por otro lado, Amazón es el ejemplo más importante, por su volumen y agresividad en el mercado, pero Aliexpress o similares entran también en el lote. Mi idea es que el consumo local puede paliar en parte la fuga de capitales, además de tener otros beneficios si la compra además se hace sobre un producto de fabricación propia.

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Re: Queremos Su Dinero El hombre tras Amstrad España

Mensaje por tic » 11 Ene 2020, 00:33

Acabo de leerlo hoy y el libro está muy bien, lo que pasa es que se nota que a jmv le faltaba información(como a todos) . Porque por ejemplo no se dice nada de la campaña del plan renové del pcw, ni del coche que patrocinaron etc etc Y claro si algo no lo preguntas específicamente a veces no sale.

Pero vamos engancha y lo recomiendo.

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