Condensadores de desacoplo ?

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Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por merlinkv » 11 Jul 2020, 13:55

Hola,

Estoy liado con una PCB que básicamente es un ZX Multiface 3 a la que he añadido un selector de ROM (hay dos versiones de ROM, la original y una de 2006, que yo sepa) y un Joystick Kempston.

El caso es que en los esquemas que he podido recabar, tando del ZX Multiface 3 como del Joystick Kempston, no veo condensadores de desacoplo por ningún sitio. Yo soy partidario de usarlos, pero ¿eso podría afectar negativamente al funcionamiento del interfaz?. Entiendo que no, más bien, debería funcionar mejor (o eso creo). Me refiero a que la señal de 5v sería más limpia y se evitarían posible picos usándolos ¿no?. En fin, ante la duda, prefiero preguntar por si acaso.
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por Scooter » 11 Jul 2020, 14:38

Se supone que estabilizan la alimentación.
Yo no tengo una clara relación causa-efecto.
En circuitos con problemas los he puesto y no han mejorado.
En circuitos sin problemas los he quitado y no han empeorado.

Pero si, poner condensadores en la alimentación filtra.
Solo se que no se nada (algunos no saben eso)

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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por flopping » 11 Jul 2020, 14:44

Generalmente los condensadores estabilizan la tensión, por lo que mal, no le van a hacer al circuito, estos se suelen colocar lo más cerca de la alimentación de cada integrado y suelen ser de unos 100nF.

Por cierto, cuál es esa otra rom que comentas?, dónde se puede descargar para probarla?, que mejoras o cambios tiene con respecto a la original?, salu2.
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por dandare » 11 Jul 2020, 16:24

Un condensador almacena energía, en forma de diferencia de potencial. Otros dispositivos, los inductores, la almacenan en forma de campo electromagnético. Por tanto, al poner un condensador tienes un "cacharro" que almacena "voltios". Una pila pequeña

¿Y eso para qué sirve en el caso que comentas?
En cualquier circuito eléctrico existen inercias electromagnéticas y se producen autoinducciones, haciendo que el nivel de voltaje DC entre dos puntos pueda variar a lo largo del tiempo. Estas variaciones pueden ser picos o valles respecto al DC nominal.
Si tienes un condensador desacoplando la alimentación de un componente, en media, está almacenando la energía (relativa a su capacidad) en forma del voltaje nominal, digamos 5V.

Imagina que se produce un efecto de inducción negativa, por ejemplo, y en los extremos del condensador se presenta una diferencia de potencial de 4,75V, por ejemplo. El condensador libera entonces parte de esa energía en forma de voltaje, según su curva típica de descarga y su parámetro RC o Tao (R puede ser interna), compensando ese desajuste momentáneo de falta de voltaje. Puedes pensar que "tira para arriba" del voltaje.

En el caso contrario, un exceso de tensión, el condensador almacena ese voltaje extra y suaviza el valor vpp (pico), puesto que lo vuelve a descargar, pero siguiendo su curva de descarga, que a diferencias de potencial pequeñas es muy suave.
Estos condensadores tienen que estar muy cerca de los componentes deseados porque, no olvides, que los cables tienen resistencia y son susceptibles a inducción por campos electromagnéticos, siempre existentes en cualquier circuito eléctrico o electrónico.

Ahora bien, ¿cómo de importante es esto?
Depende de muchos factores, normalmente frecuencia, cableado, tecnología y nivel de ruido tolerable a los componentes, entre otros.
Por ejemplo, en un Spectrum con niveles TTL nominales, tienes un "1" entre 2 y 5V y un 0 entre 0 y 0.8V. Por tanto, a bajas frecuencias (menos inducciones), es poco probable que las cosas cambien si quitas los condensadores de desacoplo.
En circuitos a 1,2V o menos y GHz de frecuencia, las cosas cambian. También en circuitos analógicos o analógicos digitales, porque una pequeña variación de voltaje puede producir ruidos en el audio o en el video, por ejemplo.

Si te interesa el tema, empieza con la ley de Faraday y ve tirando del hilo hasta llegar a la teoría unificada del electromagnetismo y las ecuaciones de Maxwell
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por merlinkv » 11 Jul 2020, 17:31

Gracias a todos por las explicaciones.

La verdad es que teniendo en cuenta esas explicaciones y los componentes utilizados (familia 74LS, el 6264 y un 27E257) igual no serían necesarios. Pero creo que voy a ponerlos, así me aseguro de que lleguen 5v "limpios " a todos los IC's en todo momento.

Lo dicho, gracias. :)

flopping, sobre la ROM, no tengo ni idea, la descargué de aquí: https://k1.spdns.de/Vintage/Sinclair/82 ... formation/

Tendré que probarla.

Otras ROM's las descargué de aquí: http://zxspectrum.it.omegahg.com/_RR.htm
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por merlinkv » 15 Nov 2020, 18:52

Al final conseguí hacer un clon funcional del Multiface 3 para ZX +2A/B y +3 ... en los +2A/B funciona solo en modo cinta, claro.

Tras varios intentos, no conseguía que funcionase y ya me estaba volviendo majara, así que contacté con José Leandro y le envíe un par de placas para chequear ... El caso es que había un error en los esquemás publicados por la red ( Multiface 3 ). Ya están corregidos.

Mi clon se diferencia de otros en:

- Dual ROM basada en un W27E257
- GAL16V8B
- RAM 6264
- Condensadores de desacoplo para todos los integrados.
- Conector EDGE horizontal
- Placa diseñada para hacer una cómoda carcasa 3D.

Lo podéis ver aquí y aquí. He comprobado todas sus funcionalidades y va de PM.

Más feliz que una perdiz ... :) :) :)
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por flopping » 15 Nov 2020, 19:01

Pues mola cantidad, yo tambien tenia ganas de un interface de estos, desde hace mucho tiempo, ya que es un buen interface, si no te importa, ¿me puedes pasar los datos del interface por email?, gerbers, lista de componentes, ficheros de rom y gal, etc... :)
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por merlinkv » 15 Nov 2020, 19:28

flopping, te he enviado un correo. :)

La verdad es que si a la peña le interesase (y cuando me llegasen los conectores EDGE, claro) igual sacaría a la venta algunas unidades montadas y con carcasa. Ahora le voy a dar salida a cuatro unidades para unos coleguillas locales.

Un saludote.
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por flopping » 15 Nov 2020, 20:07

merlinkv escribió:
15 Nov 2020, 19:28
flopping, te he enviado un correo. :)

La verdad es que si a la peña le interesase (y cuando me llegasen los conectores EDGE, claro) igual sacaría a la venta algunas unidades montadas y con carcasa. Ahora le voy a dar salida a cuatro unidades para unos coleguillas locales.

Un saludote.
Ok recibido, solo una cosa, el archivo de la gal y la rom no me los has enviado, entiendo que son los mismos que los de la pagina de Jose leandro, ¿correcto?.
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Re: Condensadores de desacoplo ?

Mensaje por cacharreo » 15 Nov 2020, 20:20

Ese Multiface 3 tiene muy buena cara. Enhorabuena.

Echadle un vistazo al divertidísimo vídeo del blog de Dave Jones, eevblog, en el que mutila (muntzing) sin piedad un Gigatron extirpándole uno a uno los condensadores de paso/desacoplo.



PD: Por si te interesa: una vez que no tenía los condensadores disponibles, monté un VaDeRetror! sin ellos y hasta que llegaron estuvo funcionando sin ningún problema incluso sin jaula de Faraday. :D
Última edición por cacharreo el 14 Dic 2020, 12:00, editado 2 veces en total.
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