Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por Popopo »

Los dos proyectos a mi me flipan.
El Dandanator es una forma excelente de vender Software con un encapsulado ideal, menús e incluso varias versiones (128k, 48k... ¿quizás futuro multi plataforma CPC? bueno, y esta es también cojonuda, son dos soluciones muy buenas para un handicap actual de las cintas o algunas alternativas más caras. Dandanator tiene además la ventaja (no sé si este otro también) de poder usarlo como RomTest, DiagRom, etc...

Lo de la interfaz conectar y desconectar... ¿si debo usar un divide para este desarrollo no corro el mismo riesgo?
Dandanator no tiene porque estar conectándose y desconectándose (al igual que este u otro que use el interfaz EDGE), con un conector que sea extensión (con cable cinta) a una base donde insertarlos, se arregla el problema, vamos, es claro, el EDGE por una cara y una tira de pines hembra por el otro, eso se queda fijo que no molesta, y a la hora de conectar o desconectar algo... a la tira de pines.

No sé, me gusta este proyecto y el Dandanator, no creo que sea buena idea menospreciar ninguno de los dos. ¿qué aporta?
Un cordial saludo
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por flopping »

javier2112 escribió: 26 Oct 2020, 15:34 Quizá no aporte nada que no tengamos ya, pero permite la distribución de programas de una manera muy secilla, barata y elegante.

Uto, ¿existe alguna limitación sobre qué programas pueden distribuirse de esta manera? ¿Requieren todos de adaptaciónes?
Bueno a ver, tampoco es que la distribución sea barata, una SD no es barata, vale, si es de poca capacidad si que lo es, pero ya prácticamente no hay SD’s o uSD’s de capacidades pequeñas, casi que lo mínimo ya son 4 u 8Gb, pero aún así, si tenemos que tener un juego por SD, sale bastante dinero, tampoco olvidemos que hay que poner una caja y una serigrafía y quizá eso cueste más incluso que el propio soporte de grabación, en resumen, que tener un juego individual en SD, o eres muy selectivo o te gastas un dineral y llenas estanterías de cajas de juegos, con lo que el espacio ocupado tampoco es moco de pavo.

Vamos que yo sigo pensando que meter tropecientos juegos en una SD es una gran ventaja, en cuestión de espacio y de dinero, lo que si que es bueno, es poder tener todo ese material bien organizado, carpetas, menús y demás cosas, pero sacar juegos en formatos SD, no lo veo ni como un avance ni como una ventaja, más bien al revés.
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por Uto »

mad3001 escribió: 26 Oct 2020, 14:19 Eso es que no conoces el multiply para dandanator, ya no hay que despinchar nada (aunque con Dandantor tampoco hace falta despinchar nada, solo un cable serie)... ahora es poner/quitar una microsd y echar los juegos, con un menu integrado y facil para el usuario.

No entiendo eso de "como curiosidad me parece bien"... o "un peligro importante"... sobre gustos colores y en la variedad está el gusto, y que yo sepa no ha muerto algun spectrum usando el dandanator... salvo que se haga alguna burrada, como con cualquier otro periferico
Pues es obvio que estoy "anticuado" con el Dandanator, porque me quedé en el que se usó para Sword of Ianna, que no tenía tarjeta SD alguna, y en consecuencia para andar cambiando de juego había que andar cambiando de interface completa, de lo que viene mi percepción de peligrosidad.

Ahora, si hay un Dandanator que permite pinchar una SD y que tenga juegos pues estará a la par con esta solución, o al menos a la par para la distribución de homebrew o packs. Eso sí, me apuesto la mano derecha a que hay mucha mas gente con un DivIDE/MMC montado que con un Dandanator, más que nada porque no deja de ser algo relativamente nuevo y puede que con un alcance más nacional que internacional, si añadimos a eso que los clones de Spectrum que andan saliendo últimamente llevan DivMMC incorporado, podemos contar con que el DivMMC/IDE es el dispositivo más utilizado entre los Spectrumeros que usan HW real (clonado o sin clonar), después del interface de joystick.

En fin, que no se trata de decir que el Dandanator es peor, obviamente es distinto, y a partir de ahí cada cual tendrá sus gustos. Yo particularmente frente a un dispositivo de fácil programación, con un SO que expande el del Spectrum, que añade soporte TRDOS, y que ahora permite usar SDs como cartuchos, me quedo con DivMMC, lo cual no quiere decir que no me molaría tener un Dandanator de esos con SD para probarlo, amor tengo para todos los interfaces de Spectrum :-)
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por Uto »

Popopo escribió: 26 Oct 2020, 15:38 Los dos proyectos a mi me flipan.
El Dandanator es una forma excelente de vender Software con un encapsulado ideal, menús e incluso varias versiones (128k, 48k... ¿quizás futuro multi plataforma CPC? bueno, y esta es también cojonuda, son dos soluciones muy buenas para un handicap actual de las cintas o algunas alternativas más caras. Dandanator tiene además la ventaja (no sé si este otro también) de poder usarlo como RomTest, DiagRom, etc...

Lo de la interfaz conectar y desconectar... ¿si debo usar un divide para este desarrollo no corro el mismo riesgo?
No, el DivIDE no lo quitas nunca, sería como el IF2. De todos modos ya me han dicho que hay un Dandanator que soporta tarjeta SD, con lo cual con ese ya sí lo veo más o menos igual, al menos con respecto a lo que en este hilo se comenta (hacer de cartuchos).
Dandanator no tiene porque estar conectándose y desconectándose (al igual que este u otro que use el interfaz EDGE), con un conector que sea extensión (con cable cinta) a una base donde insertarlos, se arregla el problema, vamos, es claro, el EDGE por una cara y una tira de pines hembra por el otro, eso se queda fijo que no molesta, y a la hora de conectar o desconectar algo... a la tira de pines.
Estás hablando de algo que no existe, si existiera, te daría la razón. Pero la cosa ya no aplica, porque lo que a mi me daba "miedo" es andar metiendo y sacando cosas del conector edge. Meter y sacar SDs no me parece, dentro de que todo en estos cacharros es delicado, tan problemático, y si hay un Dandanator al que le puedes poner una SD, pues ya está, en eso son iguales.
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por Uto »

flopping escribió: 26 Oct 2020, 16:06
Bueno a ver, tampoco es que la distribución sea barata, una SD no es barata, vale, si es de poca capacidad si que lo es, pero ya prácticamente no hay SD’s o uSD’s de capacidades pequeñas, casi que lo mínimo ya son 4 u 8Gb, pero aún así, si tenemos que tener un juego por SD, sale bastante dinero, tampoco olvidemos que hay que poner una caja y una serigrafía y quizá eso cueste más incluso que el propio soporte de grabación, en resumen, que tener un juego individual en SD, o eres muy selectivo o te gastas un dineral y llenas estanterías de cajas de juegos, con lo que el espacio ocupado tampoco es moco de pavo.
Una microSD para un juego (de 128Mb por ejemplo, que ya es), cuesta 1€ aproximadamente, 1,20€ si además le compras un adaptador a SD para poder ponerle una carátula más chula y para los que tengan interfaz con SD.

https://es.aliexpress.com/item/10050015 ... web201603_

Lo de luego meterlo en carcasa, imprimir manual, pues da igual con que formato lo hagas (cinta, disquete, cartucho), que necesitarás una caja o un manual.
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por Uto »

Por cierto, tras finalizar la encuesta que tenía en un grupo de Telegram (el de El Mundo del Spectrum en concreto), que han votado 49 personas con o cual tampoco quiero decir que sea super representativa, pero no está mal, ha salido que el 49% de los usuarios que tienen hardware real (clones incluidos) utilizan como método más habitual de carga el DivMMC/IDE. Les sigue las cintas, tapuinos, tzxduinos y móviles con aproximadamente un 37%, y el resto utilizan otros métodos de carga (se han nombrado cartuchos, interface 1B, ultracargas, etc.)

Insisto en que tampoco significa nada, porque es una estadística en un grupo concreto, pero sí demuestra que mucha gente tiene un DivMMC/IDE ya, que no lo tiene que comprar, y que hay "mercado" para distribuciones de este tipo.

Y oye, una cosa más: igual que hice una SD que tenia un juego en version CPC y Spectrum en la misma SD, y con esa SD autorrancaba en DivMMC y también en M4 de CPC, pues se puede hacer una distribución que además lleve los ficheros que hagan falta que arranque para el Dandanator con tarjeta SD. Ni siquiera hay que pelearse, una SD para gobernarlos a todos ;-)
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por Uto »

javier2112 escribió: 26 Oct 2020, 15:34 Quizá no aporte nada que no tengamos ya, pero permite la distribución de programas de una manera muy secilla, barata y elegante.

Uto, ¿existe alguna limitación sobre qué programas pueden distribuirse de esta manera? ¿Requieren todos de adaptaciónes?
Limitación no hay pero hay que hacerse el cargador "a mano". Yo he hecho cargadores ya para juegos que:

1) Carguen en 32768 y se ejecuten ahí
2) Sean hechos con AGD
3) Sean hechos con DAAD

El primero se adapta fácil a otras direccion, pero un programa de 128k requeriría hacer un cargador que vaya cambiando de página para ir cargando cosas en cada página.

Yo ando dándole vueltas a hacer un cargador que lleve un menú y cargue SNAs o quizá TAPs con ciertas limitaciones, pero por ahora, no hay nada de eso.
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por dandare »

Es evidente que hay muchos más divides que zx dandanator. Sin ir más lejos, creo recordar que en 2016, según nacía el proyecto de dandanator, ya se había hecho un DivMMC Enjoy dorado para celebrar la unidad número 1000 (y eso solo de los enjoy). No sabría calcular las variantes de divide/divmmc que hay, pero calculo que habrá unas cuantas decenas de miles. También es difícil calcular cuántos ZX dandanators hay, porque hay muchas tiradas de grupos, particulares y tiendas con las que no tengo nada que ver. La última vez que hice una estimación, el año pasado, calculé que debía haber del orden de 3.000 y, muchos de ellos, cerca de 1/3, fuera de España. Si ese número está más cerca de 2500 o más de 3500 no podría decirlo, pero no creo que me equivoque muchísimo.
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por flopping »

Uto escribió: 26 Oct 2020, 17:24
flopping escribió: 26 Oct 2020, 16:06
Bueno a ver, tampoco es que la distribución sea barata, una SD no es barata, vale, si es de poca capacidad si que lo es, pero ya prácticamente no hay SD’s o uSD’s de capacidades pequeñas, casi que lo mínimo ya son 4 u 8Gb, pero aún así, si tenemos que tener un juego por SD, sale bastante dinero, tampoco olvidemos que hay que poner una caja y una serigrafía y quizá eso cueste más incluso que el propio soporte de grabación, en resumen, que tener un juego individual en SD, o eres muy selectivo o te gastas un dineral y llenas estanterías de cajas de juegos, con lo que el espacio ocupado tampoco es moco de pavo.
Una microSD para un juego (de 128Mb por ejemplo, que ya es), cuesta 1€ aproximadamente, 1,20€ si además le compras un adaptador a SD para poder ponerle una carátula más chula y para los que tengan interfaz con SD.

https://es.aliexpress.com/item/10050015 ... web201603_

Lo de luego meterlo en carcasa, imprimir manual, pues da igual con que formato lo hagas (cinta, disquete, cartucho), que necesitarás una caja o un manual.
Con gastos de envío, se planta en más de 3€ por unidad, pero aunque costarán 1€ o incluso menos, una cosa es el precio al que se vendan y otra el que le ponga quien venda el juego en ella y si es para uso propio, o sea, yo mismo me grabo el juego, entonces, ¿para que quieres un juego por tarjeta?, al final, a poco que te gusten unos cuantos juegos, tendrás más de 200 tarjetas y eso es un dinero y un espacio, pero vamos que yo particularmente lo veo poco util, cuando como ya he comentado en un espacio mucho más reducidoy por mucho menos dinero (una sola tarjeta de una buena capacidad), podemos tenerlo todo, sinceramente, no le veo ninguna ventaja a tener un juego por memoria, que a ti te gusta y que a otra gente le gusta eso, pues me parece perfecto, es como bien dices como tener un cartucho de cada juego, pero yo ya esa fase la pase y creo que ese tipo de situaciones, ya no me apetece vivirlas, igual que cargar cintas o hacerlo a través de un tzxduino o cosas así, a quien le guste, pues muy bien, pero yo ya no voy a esperar más de 5min en cargar un juego o a tener cientos de cartuchos, cintas, memorias o lo que sea, con un solo juego por unidad.

Ojo, que no le quito mérito a lo que habéis hecho, digo que no es para mi y que en mi caso no le veo ninguna ventaja, solo eso, salu2.
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Re: Tarjeta SD como cartucho en Spectrum, ya es posible

Mensaje por Popopo »

Uto escribió: 26 Oct 2020, 17:20
No, el DivIDE no lo quitas nunca, sería como el IF2. De todos modos ya me han dicho que hay un Dandanator que soporta tarjeta SD, con lo cual con ese ya sí lo veo más o menos igual, al menos con respecto a lo que en este hilo se comenta (hacer de cartuchos).
¿en serio? debo haber patinado o estoy muy perdido, los DivIDE que he podido ver son grandes y no caben dentro de un 48K gomas. Se encajan al Slot de expansión... aparte de costar un buen dinero.
Lo lamento, no conozco el IF2, ¿hay un DivIDE que quepa dentro de la carcasa del 48k? Sería muy interesante para mi.
Lo que llegado a ver hasta ahora son como estos: Ejemplo DivIDE
Que son también de conectar al EDGE, más abajo se ve un cable IDE que vale perfectamente para lo que he tratado de decir e indicas que no existe. Ese cable unido a las plaquitas que reparte Kyp si no recuerdo mal o merlinKv en no se cual dispositivo pues consigues lo que digo montandolo bien, tengo uno ya hecho, pero en vez de usar el cable (no le veo necesidad en mi caso que apenas voy usando el conector Edge) pero que tengo para pinchar directamente.

Imagen

La idea por tanto es simple... una imitación del cable IDE casero en vez de poner el conector hembra que tengo o similar. No sé, ¿en serio nadie tiene hecho algo así? Me cuesta con todo la comodidad que representa.
Un saludo
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