Re-Capacitando

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Re-Capacitando

Mensaje por spark2k06 » 18 Dic 2020, 12:38

Hola,

Una de las debilidades que tienen los condensadores electrolíticos es que con el paso del tiempo pueden soltar líquido y echar a perder nuestras viejas máquinas (se mean en la placa, vamos). Creo que esto es más frecuente en casos en los que pasa mucho tiempo sin ser utilizados. Una de las ventajas que tenían este tipo de condensadores, en el pasado al menos, era el alto valor de capacidad que podían obtenerse pero hoy en día existen otros condensadores de otras tecnologías como MLCC que pueden alcanzar incluso 150uF sin problemas y además con un bajo ESR... y todo ello sin preocuparse por su polaridad.

A raíz de esto me surgen varias cuestiones:

1. ¿Es factible reemplazar condensadores electrolíticos de una vieja placa por otros tipos y del mismo valor, como pueden ser MLCCs?

2. ¿Tiene sentido hoy en día, en el diseño de nuevas placas, el uso de electrolíticos habiendo otras opciones más "seguras" a largo plazo por así decirlo? ¿Por qué? Excepto para valores de capacidad muy altas, claro.

Saludos!

Edito: Sustituyo capacitancia por capacidad, para dejarlo bien redactado. Gracias @Kyp por la sugerencia ;-)
Última edición por spark2k06 el 18 Dic 2020, 14:45, editado 1 vez en total.

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Re: Re-Capacitando

Mensaje por Kyp » 18 Dic 2020, 13:26

Yo creo que para cuando se usan para desacoplo DC (algo muy habitual en audio/video) son mucho mejores, están al límite de la capacidad (que no capacitancia) necesaria pero de 100 uF hay MLCC. Yo también los uso para los reguladores tipo AMS1177 y van incluso mejor por la baja ESR. Para fuentes de alimentación ya es más difícil porque suelen ser de más capacidad.

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Re: Re-Capacitando

Mensaje por spark2k06 » 18 Dic 2020, 13:35

Kyp escribió:
18 Dic 2020, 13:26
Yo creo que para cuando se usan para desacoplo DC (algo muy habitual en audio/video) son mucho mejores, están al límite de la capacidad (que no capacitancia) necesaria pero de 100 uF hay MLCC. Yo también los uso para los reguladores tipo AMS1177 y van incluso mejor por la baja ESR. Para fuentes de alimentación ya es más difícil porque suelen ser de más capacidad.
Según wikipedia, capacidad y capacitancia son lo mismo en un condensador :| :

https://es.wikipedia.org/wiki/Condensad ... 3%A9ctrico

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Re: Re-Capacitando

Mensaje por javu61 » 18 Dic 2020, 13:46

spark2k06 escribió:
18 Dic 2020, 12:38
1. ¿Es factible reemplazar condensadores electrolíticos de una vieja placa por otros tipos y del mismo valor, como pueden ser MLCCs?
Los MLCC son Condensadores Cerámicos Multi-Capa, no son polarizados, por lo que no creo que sea muy conveniente cambiar un electrolítico por uno de estos.

Como reemplazos de los electrolíticos se deben usar los de Tantalio (o tántalo), que también son polarizados pero son de estado sólido, no usan dielectricos por lo que no pueden perderlo, y son muy pequeños, se parecen a los de lenteja aunque son mas gruesos.

La diferencia es que un electrolítico de 22uF 16v sale por unos 11 céntimos, y uno de tantalio por 52 céntimos, puede parecer poco pero son 5 veces mas caros, lo que conforme aumentamos el precio encarece bastante el producto. Tampoco encontrarás normalmente tantalios de gran capacidad o de alto voltaje. Los encontrarás en formato radial y en formato SMD, pero no en formato axial, son muy pequeños para eso.
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Re: Re-Capacitando

Mensaje por javu61 » 18 Dic 2020, 14:00

spark2k06 escribió:
18 Dic 2020, 13:35
Según wikipedia, capacidad y capacitancia son lo mismo en un condensador :| :
La capacitancia es la medida de la capacidad de almacenamiento de carga de un componente, igual que los kilos son la medida de la masa. Por tanto realmente no es lo mismo.

La masa no cambia pero los kilos dependen del potencial gravitatorio del lugar donde esté situado el objeto, mientras que la capacitancia no cambia al ser una relación fija entre la cantidad de cargas eléctricas almacenadas y la diferencia de potencial (voltaje) en el componente, por tanto es indiferente usar capacidad o capacitancia para entendernos, y no hay problema en emplearlos como sinónimos.
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Re: Re-Capacitando

Mensaje por spark2k06 » 18 Dic 2020, 14:07

Pues yo tenía entendido que los polarizados pueden ser sustituidos por no polarizados de mismo valor y voltaje mínimo sin problema alguno, el problema es al contrario, sustituir no polarizados por polarizados sin conocer y entender bien el circuito al que aplica.
javu61 escribió:
Los MLCC son Condensadores Cerámicos Multi-Capa, no son polarizados, por lo que no creo que sea muy conveniente cambiar un electrolítico por uno de estos.

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Re: Re-Capacitando

Mensaje por spark2k06 » 18 Dic 2020, 14:20

La única respuesta que se ha dado a esta pregunta en el siguiente enlace es muy buena, sobre todo en lo referente al ESR:

https://respuestas.me/q/puedo-reemplaza ... 2479744867
En algunos casos inusuales, el circuito depende de que el electrolítico tenga un ESR mínimo. Una cerámica no funcionará porque tienen una ESR muy baja. Esto es poco probable, pero no totalmente desconocido. Ha habido fuentes de alimentación que dependían de un ESR de límite de salida mínimo para la estabilidad. Es menos probable que se encuentre con eso en los diseños más nuevos, ahora que las cerámicas están disponibles con 10s de capacitancia µF.

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Re: Re-Capacitando

Mensaje por Kyp » 18 Dic 2020, 14:40

Según la RAE...

capacidad:
3. f. Fís. Cociente entre la carga de una de las armaduras de un condensador eléctrico y la diferencia de potencial existente entre ambas, y cuya unidad es el faradio.

capacitancia:
1. f. Electr. Impedancia ofrecida por un condensador al paso de una corriente eléctrica.

Es decir, que capacitancia está mal si se usa como medida de la capacidad de un condensador pero bien si se usa como medida de la impedancia de un condensador.

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Re: Re-Capacitando

Mensaje por alvaroalea » 18 Dic 2020, 14:48

javu61 escribió:
18 Dic 2020, 13:46
spark2k06 escribió:
18 Dic 2020, 12:38
1. ¿Es factible reemplazar condensadores electrolíticos de una vieja placa por otros tipos y del mismo valor, como pueden ser MLCCs?
Como reemplazos de los electrolíticos se deben usar los de Tantalio (o tántalo), que también son polarizados pero son de estado sólido, no usan dielectricos por lo que no pueden perderlo, y son muy pequeños, se parecen a los de lenteja aunque son mas gruesos.
Los condensadores de Tantalo tienen la ventaja de que no "envejecen" como los electroliticos de aluminio.
Pero tienen la desventaja de que no soportan nada bien tensiones por encima de su valor nominal y cuando fallan lo suelen hacer con explosiones e incendios, los electroliticos tambien explotan, pero no suelen incendiarse y hay que ser muy burro para que te explote uno.

Asi que en mi opinion, sobretodo en fuentes de alimentacion a la entrada, poner condensadores de tantalo es una mala idea.
En el caso de los condensadores de desacoplo de audio, fitrado de alimentacion estabilizadas, por ejemplo a la salida de reguladores y demas, los MLCC serian la mejor opcion si la capacidad lo permite.
En realidad si estas recapeando algun circuito raro, un oscilador, las partes intermedias de una fuente de alimentacion, seguramente lo mejor es que vayas probando a sustituirlos uno a uno.
En realidad estoy pensando y no conozco ningun circuito donde se necesite que el condensador este polarizado, siempre fue un "mal menor" a cambio de mas capacidad.

hubo una epoca muy mala la decada pasada, debido a una interesante historia de espionaje industrial, y los condensadores hinchaban y explotaban como moscas, pero a dia de hoy eso esta superado,
Ademas un condensador electrolitico moderno no deberia soltar liquido,
y si compras condenadores electroliticos de una fuente fiable, te deberian durar mucho tiempo...

En resumen, yo no veo lo de cambiar los electroliticos por otra cosa en equipos viejos, y en diseños nuevos, tampoco, al menos en capacidades grandes.

Es una opinion personal, claro.

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Re: Re-Capacitando

Mensaje por geloalex » 18 Dic 2020, 15:06

Yo si puedo siempre reparo con tantalio (si encuentro capacidad / voltaje) y me encajan en tamaño ya que van por "tallas " en función de esos valores.Hablo en SMD
Por ejemplo las Game Gear solo meto tantalio....
Acabo de reparar un Mac LCII y metí todo tantalio...
A día de hoy están bien de precio.
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