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Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 21 Sep 2020, 01:06
por JupiterJones
Buenas de nuevo, repito la pregunta que creo quedó traspapelada: me he dado cuenta que cuando le doy al reset, y si lo mantengo pulsado, las barras son más evidentes. A alguien le pasa lo mismo?

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Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 21 Sep 2020, 01:24
por flopping
JupiterJones escribió: 21 Sep 2020, 01:06 Buenas de nuevo, repito la pregunta que creo quedó traspapelada: me he dado cuenta que cuando le doy al reset, y si lo mantengo pulsado, las barras son más evidentes. A alguien le pasa lo mismo?

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Y qué importancia tiene eso?, mientras no se noten mucho al dejar de pulsar el reset, no hay problema.

Ten en cuenta que dejar el reset pulsado es una situación atípica, así el procesador está inoperativo y es normal que sea solo la ula la que esté trabando y que pueda salir cualquier cosa, incluso es posible también que en esa situación, la ULA esté parada y salga cualquier cosa que esté remanente en los buses, pero vamos, lo dicho, no tiene mayor importancia.

Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 21 Sep 2020, 10:36
por JupiterJones
flopping escribió:
JupiterJones escribió: 21 Sep 2020, 01:06 Buenas de nuevo, repito la pregunta que creo quedó traspapelada: me he dado cuenta que cuando le doy al reset, y si lo mantengo pulsado, las barras son más evidentes. A alguien le pasa lo mismo?

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Y qué importancia tiene eso?, mientras no se noten mucho al dejar de pulsar el reset, no hay problema.

Ten en cuenta que dejar el reset pulsado es una situación atípica, así el procesador está inoperativo y es normal que sea solo la ula la que esté trabando y que pueda salir cualquier cosa, incluso es posible también que en esa situación, la ULA esté parada y salga cualquier cosa que esté remanente en los buses, pero vamos, lo dicho, no tiene mayor importancia.
Bueno, estoy de acuerdo que en funcionamiento normal esto no tiene la más mínima importancia.

Pero pensé que podría dar pistas de quien es el "culpable" de los jailbars en funcionamiento normal. Aspiro a llegar a eliminarlo del todo :)

https://spectrumforeveryone.com/technic ... -spectrum/ aquí se explica que se sospecha que el jailbar es causado por problemas en el plano de tierra de la PCB de los Spectrum. Así mismo, en los vídeos de @llopis también reduce el efecto añadiendo condensadores de desacoplo de mayor capacidad a la entrada de 5v de la ULA (en los toastrack), creo recordar.

Volviendo al reset, sí, se que se mantiene el procesador en hold al darle al botón con lo que también quería saber el posible efecto en otros componentes (ULA, RAM, ROM, LM 1889...) e intentar descubrir porqué en reset el efecto es mayor.



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Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 22 Sep 2020, 22:50
por Tromponauta
Hablando de Reset, he visto esto por ahí:



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Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 22 Sep 2020, 23:02
por flopping
Tromponauta escribió: 22 Sep 2020, 22:50 Hablando de Reset, he visto esto por ahí:



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A veces se le añade mas electronica o componentes a algo que ya de por si funciona bien, este circuito no tiene por que mejorar la funcion de reset, es mas, quiza hasta sea peor a la larga, ya que estamos metiendo una puerta y esta introduce retardos, tambien la resistencia de 100 impide que el condensador se descargue completamente, y esa puerta puede estropearse y dejar el sistema colgado, a ver, no tiene por que pasar nada de todo esto, pero ¿por que complicar algo que ya de por si es sencillo?

Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 22 Sep 2020, 23:05
por Tromponauta
flopping escribió:
Tromponauta escribió: 22 Sep 2020, 22:50 Hablando de Reset, he visto esto por ahí:



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A veces se le añade mas electronica o componentes a algo que ya de por si funciona bien, este circuito no tiene por que mejorar la funcion de reset, es mas, quiza hasta sea peor a la larga, ya que estamos metiendo una puerta y esta introduce retardos, tambien la resistencia de 100 impide que el condensador se descargue completamente, tambien esa puerta puedede estropearse y dejar el sistema colgado, a ver, no tiene por que pasar nada de todo esto, pero ¿por que complicar algo que ya de por si es sencillo?
Pues tienes toda la razón, gracias por la respuesta es un placer aprender de los que saben. ¿Cual es en tu opinión el objetivo que ha buscado está persona con ese circuito? Yo no logro entenderlo.

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Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 22 Sep 2020, 23:09
por Tromponauta
Parece que a este buen hombre le gusta trastear con el reset :-)



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Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 23 Sep 2020, 00:46
por flopping
Supongo que su intencion es la de crear un reset mas "limpio", al poner la puerta quiza se eviten algo los rebotes, o el flanco de bajada sea mas recto, o cosas similares, aunque son cosas muy sutiles, que segun al circuito al que ataque, puede mejorar o no la señal, pero vamos, un circuito de reset se puede complicar muchisimo o simplificar muchisimo, el ejemplo de simpleza extremo, es que la mayoria de circuitos de reset se hacen con una resistencia y un condensador, por algo sera, ¿no?.

Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 23 Sep 2020, 16:21
por Popopo
Tromponauta escribió: 22 Sep 2020, 22:50 Hablando de Reset, he visto esto por ahí:



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La puerta me parece haber entendido que es a modo simular el comportamiento del equipo, la resistencia me parece interesante ponerla y muy aconsejable, porque límita la velocidad de descarga del condensador ¿por? para reducir la corriente que pueda pasar por el resto del circuito y no dañar algún componente en sus umbrales de trabajo recomendados (voltaje o corriente). Esta guay ese trasteo.

Me ha gustado gracias

Re: Condensadores reducción jailbar zx

Publicado: 23 Sep 2020, 16:35
por JupiterJones
Tromponauta escribió:Parece que a este buen hombre le gusta trastear con el reset :-)



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Según dice, el Z80 necesita tener la línea de reset bajada durante algunos ciclos de reloj para que el reset sea efectivo. Tiene configurado la resistencia y el condensador para que la línea de reset esté bajada como poco unos 250ms y así hacer el reset efectivo.

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