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Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 17:01
por tacha
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Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 17:03
por tacha
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Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 17:35
por Quili
... ¿Por que se me ocurrio preguntar? :~(

Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 20:59
por wilco2009
tacha escribió:Imagen
Jajaja, parece que vaya a vomitar.
Quili escribió:... ¿Por que se me ocurrio preguntar? :~(
Tranquilo, que aquí aprovechamos cualquier excusa para hablar del sexo de los ángeles. :)) :)) :))

Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 21:25
por flopping
Quili escribió:... ¿Por que se me ocurrio preguntar? :~(
Y por qué no?, no te parece interesante el tema?, igual aprendemos algo y todo, jajajajaja.

Bueno respecto al tema, la definición de programa que casi todos tenemos en mente, es un listado de instrucciones que se almacenan en memoria o similar y que se va ejecutando a lo largo del tiempo, correcto? Y para que sea programa debe de hacerse con un lenguaje de programación, no?, si programar una fpga no es tal y es una definición de variables, que es programar una Eprom?, si no hay lenguaje de programación, ni listado de instrucciones, tampoco hay programa?, yo creo que si que lo hay, aunque esto es una apreciación personal mía, cuando programas una Eprom, PAL, gal, etc... usas un programa, que se ejecuta a la vez que lo estás introduciendo, o sea secuencialmente y este programa configura el chip, ese programa ya no se ejecuta más, pues ya ha cumplido su función, y como ya no hay un listado secuencial de instrucciones y no se ejecuta, decimos que no existe el programa y que no estamos programando el chip, pero en realidad si que hemos ejecutado un programa, por eso decimos que estamos definiendo su funcionamiento, es una manera algo enrevesada de justificarlo, pero bueno, cada uno que piense lo que quiera, tampoco es una cuestión importante, solo son dos formas de llamar a lo mismo, mientras nos entendamos todos, que más da cómo lo llamemos, jajajaja, salu2.

Re: RE: Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 21:34
por Tromponauta
flopping escribió:
Quili escribió:... ¿Por que se me ocurrio preguntar? :~(
Y por qué no?, no te parece interesante el tema?, igual aprendemos algo y todo, jajajajaja.

Bueno respecto al tema, la definición de programa que casi todos tenemos en mente, es un listado de instrucciones que se almacenan en memoria o similar y que se va ejecutando a lo largo del tiempo, correcto? Y para que sea programa debe de hacerse con un lenguaje de programación, no?, si programar una fpga no es tal y es una definición de variables, que es programar una Eprom?, si no hay lenguaje de programación, ni listado de instrucciones, tampoco hay programa?, yo creo que si que lo hay, aunque esto es una apreciación personal mía, cuando programas una Eprom, PAL, gal, etc... usas un programa, que se ejecuta a la vez que lo estás introduciendo, o sea secuencialmente y este programa configura el chip, ese programa ya no se ejecuta más, pues ya ha cumplido su función, y como ya no hay un listado secuencial de instrucciones y no se ejecuta, decimos que no existe el programa y que no estamos programando el chip, pero en realidad si que hemos ejecutado un programa, por eso decimos que estamos definiendo su funcionamiento, es una manera algo enrevesada de justificarlo, pero bueno, cada uno que piense lo que quiera, tampoco es una cuestión importante, solo son dos formas de llamar a lo mismo, mientras nos entendamos todos, que más da cómo lo llamemos, jajajaja, salu2.
Entiendo que una EPROM es un medio de almacenamiento ¿Y si llenamos esa EPROM de fotos de Chewbacca?

Re: RE: Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 21:53
por flopping
Tromponauta escribió: Entiendo que una EPROM es un medio de almacenamiento ¿Y si llenamos esa EPROM de fotos de Chewbacca?
Buen ejemplo, según lo que he dicho, si metemos fotos, no existe programa, correcto?, vale, pero tampoco estamos definiendo ninguna función, ni configurando ningún chip, ni nada, así que tampoco te puedo dar la razón, en este caso, el programa es el que usa el programador, que como ya he comentado, se ejecuta secuencialmente solo una vez y va grabando los datos, a fin de cuentas da igual que sea una eprom que una fpga, que un micro, todo se traduce a datos binarios, que son los que realmente se graban en el chip, en el caso de eproms o similares, tenemos que tener un programa de apoyo externo para meter esos datos dentro, ya que de otra forma no sería posible, ni la grabación, ni la definición de funciones, ni nada por el estilo, jajajajaja....salu2.

Re: RE: Re: RE: Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 21:59
por Tromponauta
flopping escribió:
Tromponauta escribió: Entiendo que una EPROM es un medio de almacenamiento ¿Y si llenamos esa EPROM de fotos de Chewbacca?
Buen ejemplo, según lo que he dicho, si metemos fotos, no existe programa, correcto?, vale, pero tampoco estamos definiendo ninguna función, ni configurando ningún chip, ni nada, así que tampoco te puedo dar la razón, en este caso, el programa es el que usa el programador, que como ya he comentado, se ejecuta secuencialmente solo una vez y va grabando los datos, a fin de cuentas da igual que sea un eprom que una fpga, que un micro, todo se traduce a datos binarios, que son los que realmente se graban en el chip, en el caso de eproms o similares, tenemos que tener un programa de apoyo externo para meter esos datos dentro, ya que se otra forma no sería posible.
Ok el programa que graba la EPROM esta claro que es un programa que graba datos binarios luego estamos "programando" la EPROM como diría el cholo bit a bit. ¿Entonces por que en un CD lo que hacemos es quemarlo?. No se si estamos volviendo a la semántica ...

Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 22:16
por flopping
La palabra de "quemar" un cd, dvd, etc...es un vulgarismo, ya que el láser va "quemando" la superficie, pero en realidad lo que hacemos es grabarlo o meterle datos de una manera concreta.

Mira esto es como un disquette, en un disquette, cuando grabamos datos en el, lo estamos programando?, a priori diríamos que no, pero para grabar datos en el, tenemos que usar una rutina o "algo", (programa, quizás?), para poder introducir los datos, si por definición de programa es un listado secuencias de instrucciones y la rutina o programa de grabación está programada con un lenguaje de programación, pues en realidad estamos programando un disquette, o no?, si nos atenemos a la definición así es, aunque puedes decir, si lo formato, no estoy programando nada, estoy definiendo el comportamiento del disquette, verdad?, pues si, pero no, como se formatea?, con un comando o secuencia de comandos, y como está realizado ese comando o secuencia, como si fuera un programa, por lo tanto estamos programando la definición del comportamiento de disquette, jajajajaja...vaya forma retorcida para justificar esto, aunque si lo pensamos detenidamente, no es tan raro como pueda parecer, en fin, que aunque a veces no lo parezca usamos programas para programar, ya sean formatos, definiciones, datos o lo que queramos, siempre necesitaremos un programa directo o de apoyo, salu2.

Re: Attribute clash en Spectrum

Publicado: 20 Jun 2017, 22:21
por flopping
Y no es mi intención convencer a nadie, simplemente son comentarios o reflexiones que hago, que no tienen por qué ser correctas, puedo estar perfectamente equivocado, pero bueno, por lo menos me ha hecho pensar, jejejeejje y ya no digo nada más, de esto, así que sigamos con el colour clash o abramos un hilo de debates diversos, que creo que igual tendría exito, jajajajajja.