Duda spectrum +2

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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por sinclair200 » 08 Dic 2017, 23:24

Pachuquin escribió:
08 Dic 2017, 17:01
Como dice BCH hay varias versiones del +2. Está el que fabricó Sinclair, al que llamamos el "gris", y el que fabrico Amstrad, el "negro".

Para saber si es de Sinclair o Amstrad, además de por el color, lo podemos saber por la serigrafía de los botones del cassette. Si la serigrafía está en los botones es de Sinclair y si está en la carcasa es de Amstrad.

Imagen
Sinclair a la izquierda, Amstrad a la derecha.

El Amstrad lo podemos encontrar con la placa larga o con la placa corta. Cuando Amstrad compró Sinclair lanzó primero el +3 y después el +2, que no era más que la placa del +3 a la que le faltaban los componentes de la controladora de discos. Posteriormente, para abaratar costes, rediseñó la placa del 2B haciéndola más pequeña, por eso lo de placa larga y corta.

Zx Spectrum +3
Imagen

Zx Spectrum +2 Placa larga
Imagen

Zx Spectrum +2 Placa corta
Imagen

Externamente es complicado saber que modelo de placa lleva al 100%. Si en la parte inferior de la carcasa pone +2B entonces es de placa corta. Si sólo pone +2 puede ser larga o corta.
Una pequeña corrección Pachuquin, el +2 (gris) no era de Sinclair, era también de Amstrad.
De hecho tras comprar Sinclair Research Ltd, Alan Sugar se quitó de en medio todo lo que adquirió, (aunque el +128 le pareció muy rentable y rápidamente creó una carcasa nueva con casete incorporado, pero conservando en su interior la placa de Sinclair, por lo que ese ordenador tiene conector del tipo de los spectrum e incluso conserva el conector de teclado externo que llevaba el +128K
Luego ya tras el primer éxito de ese digamos prototipo, creo una carcasa nueva sin perder del todo el aspecto del gris, pero esta vez incorporándole una disquetera interna de 3" y adoptando el color negro.
Pero dado el poco poder adquisitivo de los chavales de aquella época, los discos valían un guebo y parte de otro, no fué un exito de ventas, entonces decidió sacar el mismo ordenador, pero esta vez con casetera en lugar de disquetera, por eso los primeros +2A muchos llevaban dentro la placa de los +3 sin los chips de control del floppy, entre otras cosas no tuvo que diseñar una nueva placa para ese nuevo lanzamiento del +2A y los +3 que seguía vendiendo, llevaban la misma placa.
Luego tiempo después y siempre en aras del ahorro, ya diseñó una nueva placa (corta) mas barata y fueron los +2B..... :D
Imagen
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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por Pachuquin » 09 Dic 2017, 01:36

sinclair200 escribió:
08 Dic 2017, 23:24

Una pequeña corrección Pachuquin, el +2 (gris) no era de Sinclair, era también de Amstrad.
Es verdad, lo corrijo.
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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por carmeloco » 09 Dic 2017, 07:37

sinclair200 escribió:
08 Dic 2017, 23:24
Pachuquin escribió:
08 Dic 2017, 17:01
Como dice BCH hay varias versiones del +2. Está el que fabricó Sinclair, al que llamamos el "gris", y el que fabrico Amstrad, el "negro".

Para saber si es de Sinclair o Amstrad, además de por el color, lo podemos saber por la serigrafía de los botones del cassette. Si la serigrafía está en los botones es de Sinclair y si está en la carcasa es de Amstrad.

Imagen
Sinclair a la izquierda, Amstrad a la derecha.

El Amstrad lo podemos encontrar con la placa larga o con la placa corta. Cuando Amstrad compró Sinclair lanzó primero el +3 y después el +2, que no era más que la placa del +3 a la que le faltaban los componentes de la controladora de discos. Posteriormente, para abaratar costes, rediseñó la placa del 2B haciéndola más pequeña, por eso lo de placa larga y corta.

Zx Spectrum +3
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Zx Spectrum +2 Placa larga
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Zx Spectrum +2 Placa corta
Imagen

Externamente es complicado saber que modelo de placa lleva al 100%. Si en la parte inferior de la carcasa pone +2B entonces es de placa corta. Si sólo pone +2 puede ser larga o corta.
Una pequeña corrección Pachuquin, el +2 (gris) no era de Sinclair, era también de Amstrad.
De hecho tras comprar Sinclair Research Ltd, Alan Sugar se quitó de en medio todo lo que adquirió, (aunque el +128 le pareció muy rentable y rápidamente creó una carcasa nueva con casete incorporado, pero conservando en su interior la placa de Sinclair, por lo que ese ordenador tiene conector del tipo de los spectrum e incluso conserva el conector de teclado externo que llevaba el +128K
Luego ya tras el primer éxito de ese digamos prototipo, creo una carcasa nueva sin perder del todo el aspecto del gris, pero esta vez incorporándole una disquetera interna de 3" y adoptando el color negro.
Pero dado el poco poder adquisitivo de los chavales de aquella época, los discos valían un guebo y parte de otro, no fué un exito de ventas, entonces decidió sacar el mismo ordenador, pero esta vez con casetera en lugar de disquetera, por eso los primeros +2A muchos llevaban dentro la placa de los +3 sin los chips de control del floppy, entre otras cosas no tuvo que diseñar una nueva placa para ese nuevo lanzamiento del +2A y los +3 que seguía vendiendo, llevaban la misma placa.
Luego tiempo después y siempre en aras del ahorro, ya diseñó una nueva placa (corta) mas barata y fueron los +2B..... :D
De hecho, la placa del +2 gris, no es exáctamente una placa de un +128. En esencia, viene a ser casi lo mismo, pero está rediseñada, se cambió la colocación de los puertos de RS232 y subteclado numérico, se eliminaron los conectores externos de cassete, ya que teía el cassete incorporado, se puso la salida de audio y se le añadieron los puertos de joystick que no tiene el +128.
Ah, y también le pusieron un disipador a la ULA. :D

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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por javier2112 » 09 Dic 2017, 10:59

Ya puestos a precisar, quisiera aclarar que no todos los que tienen placa corta son +2B. He visto muchos +2 con placa corta y lo digo con conocimiento de causa (por mis manos habran pasado más de 30 de esos ordenadores en los últimos 30 años). Yo lo que he sacado en claro es que los +2b están fabricados en Hong Kong (en lugar de Taiwan) y sobre todo, ponen +2B en la parte inferior del teclado y de la fuente de alimentación. Además, su acabado es ligeramente distinto.

Saludos.

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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por javier2112 » 13 Dic 2017, 18:53

javier2112 escribió:
09 Dic 2017, 10:59
Ya puestos a precisar, quisiera aclarar que no todos los que tienen placa corta son +2B. He visto muchos +2 con placa corta y lo digo con conocimiento de causa (por mis manos habran pasado más de 30 de esos ordenadores en los últimos 30 años). Yo lo que he sacado en claro es que los +2b están fabricados en Hong Kong (en lugar de Taiwan) y sobre todo, ponen +2B en la parte inferior del teclado y de la fuente de alimentación. Además, su acabado es ligeramente distinto.

Saludos.
Me autocito para aportar algo más de información. Aunque buscando por internet se pueden encontrar informaciones contradictorias, mi experiencia personal con estos ordenadores se corresponde a lo que se habló hace casi 10 años en foro.speccy.org (seguro que hay más referencias):
Spectrum +2A o +2B

Hace referencia a su vez a Web8bits, que lleva muchísimos años en este mundillo.

Mucho antes ya se trato este tema antes de que existieran los foros privados de internet sobre Spectrum, como en es.comp.sistemas.sinclair:
es.comp.sistemas.sinclair: Diferencias entre modelos

Desde luego, esto ya se sabía pero con el tiempo llegan nuevas personas que lo desconocen o simplemente se olvida. Quizá no tenga mucha importancia, pero al final parece que "por simplificación" lo que ha quedado en el conocimiento popular del mundillo retro es que el +2B es "el de la placa recortada", y esto no es exactamente así.

Obviando sus características principales, paso a continuación a detallar un poco las diferentes versiones del +2A/+2B. Existen muchos +2A con la placa recortada; de hecho son mayoría puesto que son los que se empezaron a vender cuando se dejó de fabricar el +3. De su placa existen 2 versiones:
issue 1
Imagen

issue 2
Imagen

Más adelante, en 1990, se hizo un rediseño de la placa y pasó a fabricarse en China (y no en Hong Kong como dije por error). Son los llamados +2B, que se distinguen externamente por la parte inferior de la fuente de alimentación y del teclado, donde pone +2B. Un +2B muy conocido es el que se vendió en España como Police Pack. Su placa es una issue 4, también recortada:
Imagen

Del +2A con placa no recortada debe de haber al menos 2 versiones, las mismas que existen, que yo sepa, del +3. Fotos:
issue 2
Imagen

También debería de haber un +2A no recortado con placa issue 1, pero no lo he podido localizar por la red ni recuerdo haber visto ninguno de esos (pongo una foto de un +3):
Imagen

Bueno, espero que con esto quede aclarado totalmente.


Saludos.

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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por primy » 14 Dic 2017, 12:05

La verdad que muy interesante todas las explicaciones, ya sabemos un poquito mas del asunto.
Visita nuestra web y descarga nuestra revista gratis

http://www.yoteniaunjuego.com/

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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por Spirax » 14 Dic 2017, 14:12

aprovechando el tema...
aprovecho a preguntar desde la ignorancia... aun no he llegado a leer todo, jijiji

osea que a un +2a de placa larga soldando todos los componentes que le faltan se podria conectar una disquetera sin mas?
se pueden conseguir los componentes hoy en dia a un precio razonable?

perdon si desvio el tema y esto no deberia preguntarse aqui, si eso avisar y lo borro o edito.
gracias

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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por merlinkv » 14 Dic 2017, 14:24

Spirax escribió:
14 Dic 2017, 14:12
aprovechando el tema...
aprovecho a preguntar desde la ignorancia... aun no he llegado a leer todo, jijiji

osea que a un +2a de placa larga soldando todos los componentes que le faltan se podria conectar una disquetera sin mas?
se pueden conseguir los componentes hoy en dia a un precio razonable?

perdon si desvio el tema y esto no deberia preguntarse aqui, si eso avisar y lo borro o edito.
gracias
Para la primera pregunta, la respuesta es sí. Para la segunda .... pues depende de lo que uno considere razonable. Todos los componentes su pueden comprar en eBay o Aliexpress, se trata de buscar ...
No sé como será la tercera Guerra Mundial. Pero sí sé como será la cuarta: Con palos y piedras.
Aquí yace un valiente, un temible adversario y un verdadero hombre de honor. Descanse en paz. 21-04-1918
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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por Spirax » 14 Dic 2017, 14:41

merlinkv escribió:
14 Dic 2017, 14:24
Para la primera pregunta, la respuesta es sí. Para la segunda .... pues depende de lo que uno considere razonable. Todos los componentes su pueden comprar en eBay o Aliexpress, se trata de buscar ...
En primer lugar gracias por contestar y sacarme de una duda. ahora resulta que tengo mas que antes :D
hay algun sitio donde se pueda ver la lista de componentes exactos que harian falta?

se que me toca buscar pero un primer intento en google me saca muchos resultados y no lo encuentro :o seguire intentado :|
alguna pista o link?

muchas gracias
saludos

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Re: Duda spectrum +2

Mensaje por merlinkv » 14 Dic 2017, 15:08

OK

Voy a ver si te encuentro un listado .... :)
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