Avería video en Inves Spectrum+

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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por Quickie » 20 Jun 2018, 20:12

Hola,

He podido hacer varias pruebas en base a lo que me habéis comentado.
Condensador C14 -> Medido con el transistor tester y da 216 pF, por lo que puedo darlo por bueno. Aun así lo he sustituido por otro (219 pF). Mismo resultado.

Funcionamiento del ordenador: el equipo es plenamente funcional: menos probar el altavoz (porqué se fastidió y no tengo recambio) el resto funciona ok: teclado, carga de programas por EAR...

En cuanto al calentamiento de componentes: Dejando de lado el propio regulador 7805 y su disipador (que se calienta mucho), el resto de chips:

- memorias: calor moderado (ámbas)
- Z80: calor moderado en una zona concreta
- MC1377P - Tibio
- IC 75LS04N IC19 - Frío
- IC 74LS244N IC4 - Tibio
- IC 74LS244N IC15 - Tibio

Y el resto de componentes: transistores, resistencias, condensadores tambien estan fríos.

El tiempo de "corrupción" de la imagen siempre es el mismo (aprox.) desde que éste está frío: aprox. 90 seg.
Empieza con la aparición de scanlines horizontales para luego pasar a cambios de color R, G, B.
A lo último el color se pierde y los scanlines pasan a ser pequeños cuadrados que incluso dificultan la lectura de texto.

Si éstando el equipo encendido durante un rato, lo apago y vuelvo a encenderlo, presenta los síntomas antes de esos 90 seg, por lo que la teoría de que pueda ser un componente que se caliente y deje de funcionar correctamente tiene mucho sentido, pero no he sido capaz de identificar ninguno de manera evidente...
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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por javier2112 » 20 Jun 2018, 20:26

La Ula genera RGB a niveles ttl asi que quizás para descartar algún problema en el circuito de vídeo podrías hacerte un cable RGB y conectarlo al euroconector del Tv.

Saludos.

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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por cdvazquez » 20 Jun 2018, 21:01

Respecto a C14 yo también probé a cambiarlo por uno de igual medida y me daba el mismo resultado... tuve que poner uno ligeramente superior o inferior... ahora no recuerdo y ahí se solucionó la imagen perfectamente en la Sony Trinitron de 14 que uso.

En cualquier caso, puede ser otra cosa, claro...

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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por flopping » 20 Jun 2018, 21:11

Bien, esas pruebas son muy reveladoras y “refuerzan” la teoría del calor, yo te había comentado que tocarás los IC’s por qué suele ser lo habitual, aunque podría ser otro componente.
En tiendas de electrónica venden un spray de frío, que lo que hace es enfriar componentes al echarlo encima de ellos, puedes buscar a ver si lo encuentras o si no lo ves o es muy caro, hay otras formas de “enfriar” componentes, podemos usar por ejemplo una bolsa de plástico que no tenga fugas y poner hielo dentro, con esto ya podemos colocarla encima de los componentes que queramos “testear”, enfriará lo suficiente como para ver cambios, más opciones son por ejemplo usar un spray de desodorante, colonia o similar, no es el mejor método, pero también enfriará, otra opción es la contraria, en vez de enfriar, podemos “calentar” y así el efecto lo hará antes, esto puede servirnos para ir zona por zona e ir delimitando el componente malo, el calor lo puedes aplicar con un secador del pelo, no uses una pistola de calor, ya que entregaría demasiado calor y podríamos estropear algo, también puedes usar el secador sin calor, solo moviendo el aire, esto también enfría un poco y quizá sea suficiente como para ver algún cambio.
Y de momento eso es lo que te puedo comentar, usa el secador sin calor a ver si descubres algo o por lo menos la zona y ya nos vas diciendo y vamos acotando el problema, salu2.
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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por Quickie » 20 Jun 2018, 21:41

Gracias de nuevo a todos.
Agradezco poder comentar éstas cosas y las indicaciones que me dais.
Si la ULA no está KO yo creo que lo salvaré, pero de momento aun queda :)

- Ok. Para el tema de enfriar componentes había pensado usar un bote de aire comprimido boca abajo, aunque no se si una "congelación" también podría ser perjudicial.

- Puedo probar con otros condensadres cerámicos de varios valores.

- La salida RGB he visto que se debería sacar del encoder de video MC1733. Lleva algo de trabajo (cableado), pero lo guardo como opción si nada de lo anterior da resultado.

Por último, aquí una imagen cuando el vídeo deja de cambiar a R, G, B:

Imagen
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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por flopping » 21 Jun 2018, 00:08

El aire comprimido irá genial, de hecho era una de las opciones que iba a poner, pero me pareció difícil que tuvieras a mano, respecto a la congelación, no te preocupes, el aire no congela y aún haciéndolo, no pasa absolutamente nada, yo he usado spray de -50 grados y ningún componente se me ha estropeado nunca y eso que los he puesto blancos y llenados de escarcha, jajajaja.....bueno ya contarás a ver qué descubres, como te decía, también puede ser un componente normal, diodo, transistor, etc.
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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por Quickie » 01 Jul 2018, 02:35

Hola,

Por fin he podido sacar algo de tiempo y dedicarme de nuevo al Inves.
Ha habido avances y aunque no está solucionado al 100% creo que estoy en el buen camino.

Al final pude hacerme con un spray de frío y con éste hice la prueba ensayo / error sobre algunas zonas. Para mi sorpresa, hubo una zona que al aplicarle el frío volvía a presentar la imagen de manera normal.
Ésta (agrupa varios condensadores y resistencias), justo por encima del chip de video MC1377P:

Imagen

Puesto que quise ir sobre seguro compré resistencias y condesadores nuevos con todos los valores (excepto uno de los condensadores marcado como "102K" que no encontré recambio.

Reemplacé todos los componentes, quedando así (y el C13 por un 103 en vez de 102K):

Imagen

Pues bien, ahora tras encenderlo y dejarlo unos 10 minutos ya no muestra ningun cambio a R/G/B o la imagen pixelada en cuadros, sin embargo el color no se muestra correctamente y aparecen unas pequeñas lineas horizontales de color R/G/B:

Imagen

Está claro que éstos condensadores (C10, C11 y C13) tienen mucho que ver con la gestión del color y su estado influye directamente en la visualización de colores.
¿Créeis que estos nuevos artefactos se deben al valor incorrecto del condensador C13?
Imagen

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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por evas2 » 01 Jul 2018, 07:54

Prueba a volver a poner el condensador antiguo de 102

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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por Quickie » 01 Jul 2018, 14:46

Reparado!!

Como sugeria evas2 he vuelto a usar el condensador antiguo en C13 (102Z). Quería evitar usar componentes anriguos, pero si el valor era crítico...

Nada, total, que lo he cambiado y tras 15 minutos ni un solo amago de cambio de color o artefacto extraño.

Gracias a todos! Espero que sirva para otros poseedores de un Inves con problemas similares.

Un saludo
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Re: Avería video en Inves Spectrum+

Mensaje por Spirax » 01 Jul 2018, 22:05

ole.
gracais por actualixarnos con tus avances.
me encanta leer que otro de nuestros cacharros vuelve a la vida.
buen trabajo.

saludos

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